原来圣诞节和感恩节都吃火鸡？那鹅呢？

pure_liquid

刚才搜了一下圣诞节的传统食物，谷歌告诉我是火鸡
我又搜了一下感恩节的传统食物，谷歌还是告诉我火鸡
...
我过去没弄清这两个节日具体是哪个吃火鸡，还一直以为是我自己把这两个节日弄混了
原来这两个节日都吃火鸡的吗？

GPT对为什么这两个节日都吃火鸡的解释如下：

圣诞节和感恩节都吃火鸡，这一传统主要是文化、历史和实际因素共同作用的结果。以下是主要原因：

1. 感恩节与火鸡的历史渊源
-早期美国殖民地的影响：感恩节的起源可以追溯到1621年清教徒与美洲原住民的首次庆祝活动。当时火鸡是一种容易获取的野生禽类，并且能为多人提供足够的肉食。
-美国文化的推广：随着感恩节被正式定为美国节日（由林肯总统在1863年宣告），火鸡逐渐成为这一节日的象征。特别是19世纪后期，火鸡在文学作品（如萨拉·约瑟法·黑尔的文章）和文化中被大力宣传为感恩节的标配。

2. 火鸡与圣诞节的联系
-欧洲传统的延续：在中世纪欧洲，圣诞节通常会选择鹅、天鹅或野猪作为主菜。16世纪后期，火鸡从美洲引入欧洲后，逐渐取代了鹅和其他禽类，成为节庆时更受欢迎的选择，因为火鸡肉量大且养殖成本相对较低。
-英国维多利亚时期的影响：维多利亚时代的英国文化对圣诞传统影响深远。查尔斯·狄更斯的小说《圣诞颂歌》（1843年）中提到了火鸡作为圣诞大餐的中心，这帮助确立了火鸡在圣诞节庆祝中的重要地位。

3. 实际原因
-食材供应与实用性：火鸡肉量大，适合大型家庭聚餐，并且价格相对实惠。这使其成为感恩节和圣诞节这种全家团聚场合的理想选择。
-季节性供应：火鸡通常在秋冬季节成熟，这也契合了感恩节和圣诞节的时间安排。

4. 象征意义
-火鸡象征丰收和感恩，这种象征意义特别符合感恩节的主题。
-对于圣诞节来说，火鸡作为宴席中心体现了家庭团聚和节庆的温暖氛围。

问题来了：《卖火柴的小女孩》里明明吃的是烤鹅，鹅到哪里去了？

GPT的解释：

安徒生的童话《卖火柴的小女孩》中提到的烤鹅，确实反映了在火鸡流行之前，烤鹅是圣诞节等节庆场合的传统美食之一。火鸡成为圣诞节餐桌上的主角，是一个相对较晚的趋势，尤其是在19世纪之后，才逐渐取代了其他传统食物（如鹅、猪肉或野味）。以下是一些背景：

1. 烤鹅的历史与流行
-在中世纪欧洲，鹅是重要的节日食物，尤其是在圣马丁节（11月11日）和圣诞节期间。鹅易于饲养，肉质肥美，适合寒冷季节的宴席。
-在德国、斯堪的纳维亚和其他欧洲北部地区，烤鹅是圣诞节传统大餐的核心菜肴，这一习俗也延续到了安徒生生活的丹麦。
-安徒生创作《卖火柴的小女孩》时（1845年），丹麦的圣诞餐桌上仍以烤鹅为主。因此，小女孩幻想中出现的是“喷香的烤鹅”，这与当时的文化背景一致。

2. 火鸡为何取代烤鹅？
-新大陆的影响：火鸡是原产于美洲的禽类，16世纪被引入欧洲后，迅速受到欢迎。火鸡的肉量比鹅更大，且脂肪分布更均匀，适合制作大型节日餐。
-成本和实用性：饲养鹅需要大量的水源（如池塘或河流），而火鸡的饲养条件更为灵活，因此火鸡逐渐成为一种更经济实惠的选择。
-英国维多利亚时代的推动：19世纪的英国是圣诞传统的主要塑造者之一，随着火鸡在英国圣诞节中流行（尤其是查尔斯·狄更斯的《圣诞颂歌》），这种趋势也影响了其他欧洲国家。

3. 鹅与火鸡的地域差异
-虽然火鸡后来成为英美等地圣诞餐桌的主角，但在许多欧洲国家，鹅仍保有传统地位。例如，德国和波兰的一些家庭在圣诞节会选择烤鹅，而不是火鸡。
-安徒生生活的丹麦当时可能还未全面接受火鸡作为圣诞主菜，因此《卖火柴的小女孩》中的烤鹅描写更贴近他时代的习俗。

Jet.Black

还可以去中餐馆吃烤鸭

الطائر

安徒生是丹麦人。丹麦人圣诞节吃烤乳猪和烤鹅和烤鸭。感恩节是美国节日。火鸡原产于北美洲。

BetterCall

以前看的什么童话或者小说来着 提到神甫吃阉鸡和一些别的肉

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

璇瑢子R

其他原因都是后面找补的
火鸡能流行的核心原因
1: 比其他肉类都便宜
2: 足够大，够一家人吃的

克拉苏

国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内来说是缺点的地方？

pure_liquid

克拉苏 发表于 2024-12-23 21:46
国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内 ...

前几年看过一些讨论这个问题的视频
主要问题是脂肪含量太低，肉质偏柴，不容易做好吃

hugh8504

Jet.Black 发表于 2024-12-23 21:03
还可以去中餐馆吃烤鸭

老布什一家点赞

子虚乌有

克拉苏 发表于 2024-12-23 21:46
国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内 ...

难吃啊，相当难吃

武川日玄

Jet.Black 发表于 2024-12-23 21:03
还可以去中餐馆吃烤鸭

带上玩具枪

ammk

罗马的爷留下来的饮食习惯，宴会中得有大型禽类才体面。以前用孔雀这些，去了新大陆用火鸡替代

—— 来自 鹅球 v3.3.92

naigo

印象里福尔摩斯里有一篇就和圣诞节的鹅有关。

丹德里恩

你也可以吃鸡公煲，食物是自由的

鵝

我记得我最早看的一版卖火柴的小女孩，第二个幻觉就是烤鹅，是新年夜。


不对，我跑这来干嘛，别烤我
—— 来自 鹅球 v3.1.90

pure_liquid

naigo 发表于 2024-12-23 22:43
印象里福尔摩斯里有一篇就和圣诞节的鹅有关。

蓝宝石案
说起来，这篇中的亨利贝克先生明明已经穷到买不起衬衣，以至于要把胸前礼服的扣子一直到下巴都全扣上
圣诞节买的还是鹅而不是更便宜的火鸡
说明那时候英国本土还没怎么受到新大陆的饮食文化的影响吧

alacab

克拉苏 发表于 2024-12-23 21:46
国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内 ...

曾经非常大规模养过

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

瓦拉几亚之夜

克拉苏 发表于 2024-12-23 21:46:25
国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内 ...

气候没有问题，舟山火鸡曾经销量口碑都还不错。后来断档是因为饲养火鸡成本太高了，被便宜大碗的其他家禽挤掉了。
如果舟山人当年会搞点高档美食营销，估计火鸡也会像鱼翅燕窝什么的一样以一道不好吃但是可以装X的名菜方式延续下来

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

TonyKune

和广东的“无鸡不成宴”差不多道理的东西

大型禽类在古代是体面上档次的，也不是天天能吃到的

和今天的工业化饲养后产量爆炸的白羽鸡不是一个概念

但是火鸡实在是难吃

black199

你把地区调到欧洲环境下搜turkey百分百指向土耳其，哪怕加上圣诞节菜谱别人也只会出现土耳其过不过圣诞节

星花

火鸡吃起来像午餐肉，上过一次当后再也不吃了。

十运

Jet.Black 发表于 2024-12-23 21:03
还可以去中餐馆吃烤鸭

如龙7：看我干嘛？我真没做烤鸭模型

black199

较真了一下，发现其实欧洲很多所谓的“火鸡”其实指的是珍珠鸡，而火鸡引入欧洲时被当成便宜的珍珠鸡卖所以两者被混淆了

qucqee

火鸡当猪饲料还差不多
人吃真是没的吃了

收缩压

一直都说火鸡不好吃是因为柴，但瘦肉巨多的兔肉也能被加工成口水兔，麻辣兔头，爆炒兔丁等美味，我相信如果火鸡是中国原产禽类我们的老祖宗一定能找到合适它的料理方式。

akanov

要说火鸡，也就在迪士尼里吃过火鸡腿，其他真没见过
味道不咋的，肉柴

圈量子

火鸡太大了，做之前填料腌制就要准备一会儿，进了烤箱又是烤好久，我一起圣诞节烤了只整鸡都觉得麻烦，火鸡估计烦人好几倍

是挞不是派

可以吃kfc

はちたや

pure_liquid 发表于 2024-12-23 21:50
前几年看过一些讨论这个问题的视频
主要问题是脂肪含量太低，肉质偏柴，不容易做好吃 ...

山姆卖的是不是就是烤火鸡？

寒蝉

可能打不过鹅

flyang

火鸡是美洲，鹅是欧洲吧，福尔摩斯里面不是有一篇里面有个鹅俱乐部么，圣诞节时候一人发一只鹅

霍乱

不是节日吃，而是在什么是大餐上美国是在学老欧洲，欧洲贵族们曾经的烤乳猪和全羊还有几个家畜一层套一层的大菜新大陆的新贵们曾经复制起来难度太高，但正好有体型很大整只上桌也有样子的火鸡

暗铁

pure_liquid 发表于 2024-12-23 23:09
蓝宝石案
说起来，这篇中的亨利贝克先生明明已经穷到买不起衬衣，以至于要把胸前礼服的扣子一直到下巴都 ...

问了下ChatGPT，那时候英国的火鸡比鹅贵

在维多利亚时期的大部分时间里，火鸡比鹅贵，但到19世纪后期，两者的价格差距逐渐缩小。火鸡因其体型大、象征现代节庆文化，最终成为英国圣诞节的主要菜肴，而鹅则更多地保留在乡村和工薪阶层的传统中。

大十字紅朔

星花 发表于 2024-12-24 08:59
火鸡吃起来像午餐肉，上过一次当后再也不吃了。

啊？我倒是喜欢吃午餐肉，是不是我这样的比较合适……

dxx9999

克拉苏 发表于 2024-12-23 21:46
国内还是主要以白羽鸡？那种饲养鸡种为主吧 倒是不见有大规模养殖火鸡的 是气候不合适？还是有其他对于国内 ...

因为很难吃

基本农田

大十字紅朔 发表于 2024-12-24 11:54
啊？我倒是喜欢吃午餐肉，是不是我这样的比较合适……

那人对午餐肉肯定有什么误解

CALPISSODA

ammk 发表于 2024-12-23 22:39
罗马的爷留下来的饮食习惯，宴会中得有大型禽类才体面。以前用孔雀这些，去了新大陆用火鸡替代

—— 来自  ...

广东人请客也都要上整只鸡（斩件）,隔壁日本人会搞条大的鲷鱼做刺身连头尾整条装盘，还有以前听说非洲哪个地方崇尚新鲜牛肉，最好待遇就是剖干净的整只牛吊起来让宾客自己用小刀切肉，感觉这种把猎物尽可能整只放上桌的做法大概是从原始时代就刻在裸猿基因里的展示食物富足的习惯吧

bingpou

北美，这两个节日都见过吃大块带骨火腿的本地家庭（应该是猪后腿肉？）。
口感上火腿比火鸡好吃多了，到目前为止我没遇到过不用酱汁就能下咽的传统做法火鸡（酱汁一般是肉汁/Gravy和蔓越莓酱，估计以前的主妇是自己造，现在都是超市买），有酱汁再切小块肉吃起来会好吃一些。
另，很多时候火鸡端上来是吃不完的，剩的大家分一下骨头拿去煲汤肉拿去做馅饼。有意思的是我觉得这两个菜用火鸡肉做都比用鸡肉做好吃，都用鲜肉火鸡也更好吃，鸡肉太粉了（北美的鸡跟国内的鸡是不同的，一方水土养一方鸡）。