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楼主: 億万千

[社会] 我觉得进化论确实是具有社会学指导意义的

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发表于 2024-12-25 14:57 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-12-25 14:43
合作的目的也是整合成更大的拳头

合作的目的不是为了消灭谁,而是为了延续自身,哪怕过程中确实消灭了谁那也是结果而非原因
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发表于 2024-12-25 15:05 | 显示全部楼层
讨逆修会 发表于 2024-12-25 12:18
你如果认为这是“套用”,那就是错误,但你要认为这是“借用”,或者说“借词”呢?这不就没有错误了?

...

“套用”是根据我读过的大部分资料得出来的结论。比如
the theory that individuals, groups, and peoples are subject to the same Darwinian laws of natural selection as plants and animals.

Social Darwinism is a term scholars use to describe the practice of misapplying the biological evolutionary language of Charles Darwin to politics, the economy, and society.

Social Darwinism was an intellectual movement of the late 19th and early 20th centuries that merged Charles Darwin’s biological theory of evolution with theories about human economies and societies.



我感觉我的理解没什么问题,当然我不是很能理解社达支持者的思维路径 -- 不仅仅限于这一点而是基本上所有的方面,所以也有可能他们使用的是完全不同的定义,比如这种和演化论完全没关系的定义
a theory or system in which it is believed that the best people in a society will be successful, while those that are not successful should be allowed to fail without being helped




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发表于 2024-12-25 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
waterstars 发表于 2024-12-25 14:55
人类的尾巴,都退的没有了...难道也算是进?

退本来就是正常的,退完了再进,进完了再退,都不是什么稀 ...

先有长尾巴的猴后有没尾巴的人,难道不是进?
不管你反复折腾几次,地层里的位置和基因继承关系都清楚记录着谁前谁后。
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发表于 2024-12-25 15:13 | 显示全部楼层
19世纪自然科学三大发现:进化论、能量守恒定律以及细胞学说既然能对马克思主义哲学的诞生具有推动作用,那它在同一时期能对中国古典思想产生推动自然不足为奇。
另外对于“物竞天择,适者生存”这八个字的看点是落在竞还是适上都可以解,楼主按合适去解能说服自己也无所谓,我是当适应去理解的、
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发表于 2024-12-25 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 循此苦旅 于 2024-12-25 15:28 编辑
wlhlz 发表于 2024-12-25 14:57
合作的目的不是为了消灭谁,而是为了延续自身,哪怕过程中确实消灭了谁那也是结果而非原因 ...


在原始草原上合作不为了更好的狩猎还能为了啥呢?延续自身首先要吃饱,不是点个合作键就能自动产出食物来。

放在现代社会来说,分工合作的社会体系确实能让全人类都吃饱,但是土地和阳光都是有限的,人口却会一直膨胀,整体合作总有走到尽头的一天。
除非能实现全人类的计划生育,不然自然选择仍会继续支配着人类。而要实现计划生育,又必需有个足够大的拳头。
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发表于 2024-12-25 15:32 来自手机 | 显示全部楼层
其实适者生存本身也是能活就行的意思,但大家想的都是强者生存

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-12-25 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 太阳之井 于 2024-12-25 15:43 编辑
循此苦旅 发表于 2024-12-25 15:07
先有长尾巴的猴后有没尾巴的人,难道不是进?
不管你反复折腾几次,地层里的位置和基因继承关系都清楚记 ...

从有到无不是退?按照你这逻辑,网购东西然后点击退货,妥妥儿的“进货”,减肥也是一样,把身上多于的脂肪“退掉”,那就是增肥
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发表于 2024-12-25 15:45 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-12-25 15:18
在原始草原上合作不为了更好的狩猎还能为了啥呢?延续自身首先要吃饱,不是点个合作键就能自动产出食物来 ...

合作除了狩猎,当然是为了还能发展出畜牧跟种植这种更高级的吃饱饭的方式,自然选择的标准可不是谁更强,这是达尔文跟赫胥黎都是反复强调过的基本问题了,社达之所以能流行,部分原因就是它很符合人类直觉,而真正的进化论跟很多科学理论一样,其实很多地方都是反直觉的
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发表于 2024-12-25 16:01 来自手机 | 显示全部楼层
太阳之井 发表于 2024-12-25 15:41
从有到无不是退?按照你这逻辑,网购东西然后点击退货,妥妥儿的“进货”,减肥也是一样,把身上多于的脂 ...

你这里的货和肥都是作名词用
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发表于 2024-12-25 16:03 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2024-12-25 15:45
合作除了狩猎,当然是为了还能发展出畜牧跟种植这种更高级的吃饱饭的方式,自然选择的标准可不是谁更强, ...

难道当初那些智人在合作时就想到了以后要搞畜牧种植?
这就是你说的结果而非原因啊。
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发表于 2024-12-25 16:34 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-12-25 16:03
难道当初那些智人在合作时就想到了以后要搞畜牧种植?
这就是你说的结果而非原因啊。 ...

你说是合作是为了拳头更大,我告诉你的就是,所谓的拳头大也不过是合作的结果之一,并且不是最重要的那个结果
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发表于 2024-12-25 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-25 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-25 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2024-12-25 16:34
你说是合作是为了拳头更大,我告诉你的就是,所谓的拳头大也不过是合作的结果之一,并且不是最重要的那个 ...

现实是智人自从合作以来就没停止过战争,活下来的都是拳头够大的群体。
合作能延续下去的前提就是能打得过不想跟你合作的家伙。
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发表于 2024-12-25 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-12-25 17:21
现实是智人自从合作以来就没停止过战争,活下来的都是拳头够大的群体。
合作能延续下去的前提就是能打得 ...

你们这种社达论者的一大特点就是喜欢夸大人类史上的战争,忽略其他部分,毕竟血与火最能刺激感官不是
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发表于 2024-12-25 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2024-12-25 17:25
你们这种社达论者的一大特点就是喜欢夸大人类史上的战争,忽略其他部分,毕竟血与火最能刺激感官不是 ...


我可没说自己社达,避免战争的解决方案都给你了,只要控制好人口,人类就能维持合作而不再互相争斗。
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发表于 2024-12-25 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈尔路尼亚 于 2024-12-25 18:10 编辑

退化也是一种进化
就拿尾巴来说,并不是尾巴没有用了就退化掉了,而是没尾巴相比有尾巴有繁衍上的优势才会退化掉。不然你没法解释阑尾为什么没被退化掉
退完进 进完退也是一种误区,因为突变的随机性,你退完的再进大概率进不出一样的东西

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha
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发表于 2024-12-25 18:32 | 显示全部楼层
进化论对其他科学的影响更重要的应该是博弈论吧,毕竟冷战背景下决策真的会产生巨大后果
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发表于 2024-12-25 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2024-12-25 12:40
进化当然是定向啊变异才没有方向

对啊我说的就是突变是随机的
很多人觉得某个性状是这样或者那样一定是有原因的,实际可能是遗传漂变或者瓶颈效应,或者单纯和某个有利于生存的基因离得近,被捎带上了……
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发表于 2024-12-25 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-12-25 17:21
现实是智人自从合作以来就没停止过战争,活下来的都是拳头够大的群体。
合作能延续下去的前提就是能打得 ...

拳头大能获得收益的前提是有足够的弱者让你欺负,等筛选到只剩下不好惹的个体时候,拳头大的收益就不如懂合作了
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发表于 2024-12-25 18:46 | 显示全部楼层
印象里之前的社达辩论都是直接塞到收购s1为止的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-12-25 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
战争大部分时间是为了争夺资源,而不是消灭对手。
以种族灭绝为目的干人,恐怕就希特勒干过。

所谓大清灭准格尔,那是灭的一直造反的人,准格尔部里可是有投降清后并入蒙古诸部的。

哪怕白人灭印第安人,也是社会文化上的边缘化,美国现在还有2000多万的印第安人,没死绝。

这还是狭义的物理消灭,尚且如此困难,广义文化灭绝更困难了。迦太基人物理被罗马灭了,但现在还有个地方叫迦太基,人们知道它是罗马最大对手
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发表于 2024-12-25 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
xqer1107 发表于 2024-12-25 18:44
拳头大能获得收益的前提是有足够的弱者让你欺负,等筛选到只剩下不好惹的个体时候,拳头大的收益就不如懂 ...

上面谈论的就不是个体啊,是群体合作后更大的拳头。
人口的增长会让合作无法继续下去,必然分化出不同的群体来争斗。
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发表于 2024-12-25 21:39 来自手机 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2024-12-25 19:15
战争大部分时间是为了争夺资源,而不是消灭对手。
以种族灭绝为目的干人,恐怕就希特勒干过。


智人群体间争斗消灭的是文化模因,没有人再以准格尔的名义集结军队来抢夺土地才是最重要的。
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发表于 2024-12-25 21:48 | 显示全部楼层
鱿鱼现在不就在进行种族灭绝么,我们可以继续看看“最聪明的民族”最后是什么结局。
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发表于 2024-12-25 21:59 来自手机 | 显示全部楼层
人口一定会一直增长/膨胀这个已经被证伪了,世界上一半的国家总和生育率都在人口替换率之下,世界总人口也即将在本世纪中叶达峰然后开始下降。即使是最贫穷的国家生育数量也在急剧下降。
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发表于 2024-12-25 22:29 来自手机 | 显示全部楼层
自然选择的大手还没开始发力罢了
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发表于 2024-12-26 10:50 | 显示全部楼层
能够更好的生存繁衍和变异并不代表强大,只是能苟,在强者面前都如同蝼蚁生存的卑微无比。强大到顶点又无法渡劫,大灭绝过滤器收割,所以究竟适者生存还是强者生存?无知和弱小不是生存的障碍,傲慢才是
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发表于 2024-12-26 18:21 | 显示全部楼层
现在不更多的说是演化而不是进化吗~正是演化出了某种物质,正好能生存下来
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