（永乐大帝）最新土木堡这段我怎么没看懂这个逻辑？

lawsherman · 发表于 2024-12-19 15:22

伊头鬼作发表于 2024-12-19 15:06
所以说杨俊人均赵子龙附体嘛，在马营被围了三天之后还能突破云州、赤城的瓦剌大军，往西冲向龙关，宣府。 ...

你自己画个图好不，云州被攻破，马营的杨俊能走哪条路跑？

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 15:23

本帖最后由伊头鬼作于 2024-12-19 15:28 编辑

lawsherman 发表于 2024-12-19 15:22
你自己画个图好不，云州被攻破，马营的杨俊能走哪条路跑？

事实就是杨俊就是都跑了啊。
现在能确定杨俊跑路的时间和所谓也先打云州的时间的顺序么？

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 15:33

lawsherman 发表于 2024-12-19 15:22
你自己画个图好不，云州被攻破，马营的杨俊能走哪条路跑？

我只说逻辑。

已知也先，阿剌知院等分几路是从西到东在攻打，胆小鬼逃命往南不想再接敌很正常吧？总不能说杨俊能逃走就是和瓦剌有勾结。必须死那儿。

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 15:37

本帖最后由伊头鬼作于 2024-12-19 15:59 编辑

lawsherman 发表于 2024-12-19 15:22
你自己画个图好不，云州被攻破，马营的杨俊能走哪条路跑？

“曩自逆虏犯边，俊（杨洪之子杨俊）望风奔溃，将独石永宁等十一城并弃之，遂使边境萧然，守备荡尽，虏寇往来如在无人之境，闻者无不痛恨。”

按这个记录，杨俊跑了就是不想接敌了。往南走跟正常。总不能我都弃城逃跑了还继续在边境线转悠

反正不管如何结论就是这块丢了，杨俊没报，但说他和也先勾结，没法推出吧？

草台和阴谋

我选择草台

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:07

你自己在地图上连连看，他具体走哪条路才能从荒无人烟的燕山里转出来

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 16:10

本帖最后由伊头鬼作于 2024-12-19 16:18 编辑

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:07
你自己在地图上连连看，他具体走哪条路才能从荒无人烟的燕山里转出来

有办法确定所谓"也先攻城"和杨俊逃跑的时间点和杨俊的位置么？

再者，能逃走就是有勾结？

那明英宗被抓了还被放了，肯定是和也先勾结了，用也先杀明军和大臣，做了pyjy。和也先勾结害汉人明军，不知道算什么

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:17

本帖最后由 lawsherman 于 2024-12-19 16:19 编辑

伊头鬼作发表于 2024-12-19 16:10
有办法确定所谓"也先攻城"和杨俊逃跑的时间点和杨俊的位置么？

视频里给了呀，云州守军为给马营解围出击，结果云州被偷袭，守将妻小自杀

不是说能逃走就是有勾结，而是杨俊逃走的路线说不通

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 16:18

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:17
视频里给了呀，云州守军为给马营解围出击，结果云州被偷袭，守将妻小自杀 ...

那有提到杨俊？

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-12-19 16:19

北朝那个童贯知道吧，这位跟他一模一样。问题是，这位的水平甚至都不如童贯

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:19

伊头鬼作发表于 2024-12-19 16:18
那有提到杨俊？

杨俊是马营守将

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 16:20

本帖最后由伊头鬼作于 2024-12-19 16:33 编辑

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:19
杨俊是马营守将

然后呢？他不能先跑么？于谦是说他望风而逃的啊，跑路的有十一城，都是勾结了也先？还是边关烂透了？应该是草台吧

再者，能跑掉就证明有勾结么？我是觉得还是没有力度。

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:20

千古奇冤施密特发表于 2024-12-19 16:19
北朝那个童贯知道吧，这位跟他一模一样。问题是，这位的水平甚至都不如童贯 ...

就是同一个阴谋论来回复读呗

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:33

伊头鬼作发表于 2024-12-19 16:20
然后呢？他不能先跑么？于谦是说他望风而逃的啊

如果是杨俊先逃跑，瓦剌后攻击云州，那杨俊怎么不往云州跑，反而往瓦剌来的方向跑。

如果杨俊先被围，云州被攻破，杨俊后通过独石口突围。那杨俊往口外跑，是怎么穿过燕山直接跑回永宁卫的。

最后，除了杨俊，其他口外六堡的守军总不能放着更近宣府不去，绕远路也跑去永宁卫了吧。然后宣府的杨洪对此全然不知情，或者能在堡宗亲征的情况下隔绝军事情报

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-12-19 16:36

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:20
就是同一个阴谋论来回复读呗

看不懂你想说啥

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 16:37

本帖最后由伊头鬼作于 2024-12-19 16:45 编辑

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:33
如果是杨俊先逃跑，瓦剌后攻击云州，那杨俊怎么不往云州跑，反而往瓦剌来的方向跑。

如果杨俊先被围，云 ...

杨俊从马营往永宁跑怎么是瓦剌来的方向？事实就是十一个城都弃守了，都勾结了蒙古人？

连保安、怀来等靠内的边镇也有守将逃窜，他们也去居庸关，你觉得有阴谋还是明边将当时烂透了？

虏之初入寇也，守备怀来署都指挥康能、指挥使易谦、温海、指挥佥事范澄，守备永宁城署都指挥佥事黄宁、指挥使周隆、张斌，守备保安城指挥使李宝、指挥佥事曹宗玘、焦玘，守备长安岭关署都指挥佥事鲁瑄、指挥佥事陈锳，俱率家众遁走。

lawsherman · 发表于 2024-12-19 16:49

千古奇冤施密特发表于 2024-12-19 16:36
看不懂你想说啥

我给楼主解释视频的观点，不代表我认同这个视频的观点

这个视频的基于同一套阴谋论。我认同你的看法

lix310 · 发表于 2024-12-19 16:51

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:33
如果是杨俊先逃跑，瓦剌后攻击云州，那杨俊怎么不往云州跑，反而往瓦剌来的方向跑。

如果杨俊先被围，云 ...

看中国历史地图集会比较清楚。

lix310 · 发表于 2024-12-19 16:57

本帖最后由 lix310 于 2024-12-19 17:06 编辑

伊头鬼作发表于 2024-12-19 15:23
事实就是杨俊就是都跑了啊。
现在能确定杨俊跑路的时间和所谓也先打云州的时间的顺序么？
...

据我观察他这个图有点问题，如果按照中国历史地图集的话，他现在标独石口那个山沟沟，在明代应该是独石水，是条河……独石堡的位置还要往东北去一点。

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 17:05

lawsherman 发表于 2024-12-19 16:49
我给楼主解释视频的观点，不代表我认同这个视频的观点

这个视频的基于同一套阴谋论。我认同你的看法 ...

了解。

那个up意思就是杨俊那种情况能跑到居庸关，就是和也先勾结，也先放走的吧。

lawsherman · 发表于 2024-12-19 18:27

lix310 发表于 2024-12-19 16:57
据我观察他这个图有点问题，如果按照中国历史地图集的话，他现在标独石口那个山沟沟，在明代应该是独石水 ...

问题不大，沿着白河就这么一条道。
云州向外就两条路，向北沿着白河到独石口，向西北沿山谷是马营

从独石口沿白河一路向下确实能到达永宁卫

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