从集权的角度 东吴是不是三国最低的？

气旋

蜀汉有霸府，但不管地位高低，开府毕竟很多朝代都有
东吴这种世家大族都能有私兵的，集权程度显然比开府更低吧？

按说东汉末年各地都有地主私人武装，为啥蜀魏两家基本都消除了私兵，我大魏吴王却做不到呢？

真田安房守

看时期。孙权晚年之后，还挺不好说的。孙权孙峻孙綝孙皓能那么大开杀戒，反弹却止于宫廷政变的程度，客观上证明集权程度已经不算太低了。同时段的魏汉晋恐怕都有还不如吴的时期。

部曲私兵这东西，客观上也是跟东吴面对的经济和民族现实挂钩的，越到后期山越被融得越彻底，东吴中央对将领部曲的直接掌控能力感觉上也越强了。

洛克萨斯

孙吴集权过程其实挺内耗的，严重影响作为割据势力对外作战的积极性和战斗力

刘伯温不博闻

硬要说的话只有孙权没有出现虚君实相

孙权在平衡江东大族和分权其实做的是很好的

Demi.Albertini

至少终孙吴一国，最高权力始终掌握在孙氏宗族的手里……其实除了孙亮时期，其他时候大权都在皇帝手里。

猫一猫

因为孙权按照战绩来说是曹孙刘三家里面最拉的。所以自己带不了兵。所以后面深刻认识到这点以后就去搞权术了。

当然了以上是玩笑话。孙权其实对集权的需求是三家里面最迫切的。曹刘都是自己的班底，但是孙权手下，有忠心耿耿跟着父亲孙坚的第一代老臣，有忠心耿耿跟着哥哥孙策的第二代老臣，这里面任何一个人都比他资历深、功绩高。他接手面对的首当其冲的问题就是如何处理好于这两拨人之间的关系，并且他哥其实是有儿子的。如果他做不到集权，孙吴是一定会分裂的（比如袁绍一死就分了两块）。

洛克萨斯

猫一猫 发表于 2024-12-18 20:12
因为孙权按照战绩来说是曹孙刘三家里面最拉的。所以自己带不了兵。所以后面深刻认识到这点以后就去搞权术了 ...

所以他没追谥他哥是皇帝，这点就不如司马炎厚道了，但这也有好处就是他自己那系稳了

cyberalogo

说到孙峻，在《轩辕剑》某代关于三国的故事里被描写成一个乖戾嗜杀的变态，甚至把其中一个女主角给削了人棍。

感觉东吴的人物啥时候都没正面形象。

1303312165

cyberalogo 发表于 2024-12-18 21:07
说到孙峻，在《轩辕剑》某代关于三国的故事里被描写成一个乖戾嗜杀的变态，甚至把其中一个女主角给削了人棍 ...

指洛放屁/背刺二爺……

空前的政治道德下限成就了五胡乱华，导致后世几千年不往死里黑对得起两脚羊们么

猫一猫

洛克萨斯 发表于 2024-12-18 21:02
所以他没追谥他哥是皇帝，这点就不如司马炎厚道了，但这也有好处就是他自己那系稳了 ...

很多重臣儿子流放削职的，比如周瑜的儿子。武将派系基本上没能形成稳定的世家，顾陆朱张都不是部队里面拼杀出来的。
所以我认为韩综有可能是被逼反的。

LilyWhite

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-18 18:02
硬要说的话只有孙权没有出现虚君实相

孙权在平衡江东大族和分权其实做的是很好的 ...

“举贤任能，使其各尽其心，用以保守江东，我不如你”

Demi.Albertini

洛克萨斯 发表于 2024-12-18 21:02
所以他没追谥他哥是皇帝，这点就不如司马炎厚道了，但这也有好处就是他自己那系稳了 ...

追谥他哥皇帝号会出问题……司马炎当时就出问题了……

洛克萨斯

Demi.Albertini 发表于 2024-12-18 23:28
追谥他哥皇帝号会出问题……司马炎当时就出问题了……

是的，会影响继承序列，但孙权就因为这个被骂不厚道，毕竟江东地盘靠他哥打下来的

praetorian

麋竺马邈这种说投降就能投降和私兵有啥区别

TonyKune

魏蜀两家最多算是降低或缓解了部曲问题，哪谈得上彻底解决