司马懿戒严的时候曹氏夏侯氏的宗族都干什么去了？

刑部姬真可爱

首先要明确一件事，司马懿干曹爽的时候，司马懿的立场是”忠臣“，而曹爽是”无能的权臣“。

loli炮

宗族宿将凋零殆尽 外姓最后一人张颌也被司马坑死就剩下草包饭桶了

维尘冥冥

近卫步兵队 发表于 2024-12-17 23:42
那你老司马自然只能干曹爽一个人吧？其它宗室应该继续把住关键岗位呀？ ...

近支宗室被曹丕曹睿防着，远支不是有夏侯师嘛，但这人都没有司马懿的威望高。

—— 来自 S1Fun

慈父斯大林

其年，帝寝疾，欲以燕王宇为大将军，及领军将军夏侯献、武卫将军曹爽、屯骑校尉曹肇、骁骑将军秦朗共辅政……命更为诏，帝独召爽与放、资俱受诏命，遂免宇、献、肇、朗官。
儒字俊林，夏侯尚从弟。初为鄢陵侯彰骁骑司马，（宣王）〔□□〕为征南将军、都督荆、豫州。正始二年，朱然围樊城，城中守将乙修等求救甚急。儒进屯邓塞，以兵少不敢进，但作鼓吹，设导从，去然六七里，翱翔而还，使修等遥见之，数数如是。月余，及太傅到，乃俱进，然等走。时谓儒为怯，或以为晓以少疑众，得声救之宜。儒犹以此召还，为太仆。
初，夏侯霸将奔蜀，呼玄欲与之俱。玄曰：“吾岂苟存自客於寇虏乎？”遂还京师。
庚戌，中书令李丰与皇后父光禄大夫张缉等谋废易大臣，以太常夏侯玄为大将军。事觉，诸所连及者皆伏诛。

夏侯儒正始二年失去军权，卒年不详；夏侯霸投蜀；夏侯玄被李丰牵连，噶了。更早的夏侯献、曹肇、秦朗在明帝托孤时宫斗失败，早就靠边站了。
这段时间曹魏的宗室重臣就这么些，到嘉平六年全军覆没。

问道于盲

这个你要问曹丕了，把自己的宗室干得差不多了

snakeling

归根究底还是曹操一炮害三贤的锅，曹昂不死，曹家夏侯家的人都服，根本不用防宗室，哪里轮得到老乌龟上位。

简雍

宗室曹冏上书曰：……子弟王空虚之地，君有不使之民，宗室窜于闾阎，不闻邦国之政，权均匹夫，势齐凡庶；内无深根不拨之固，外无磐石宗盟之助，非所以安社稷，为万世之业也。且今之州牧、郡守，古之方伯、诸侯，皆跨有千里之土，兼军武之任，或比国数人，或兄弟并据；而宗室子弟曾无一人厕其间，与相维持，非所以强干弱枝，备万一之虞也。今之用贤，或超为名都之主，或为偏师之帅，而宗室有文者必限小县之宰，有武者必置百人之上，使夫廉高之士，毕志于衡轭之内，才能之人，耻与非类为伍，非所以劝进贤能褒异宗室之礼也。…….爽不能用。

大魏诸侯王麾下部曲
又臣士息前后三送，兼人已竭，惟尚有小儿七八岁已上、十六岁已还，三十余人。今部曲皆年耆，卧在床第，非糜不食，眼不能视，气息裁属者，凡三十七人。疲瘵风靡、疣盲聋聩者，二十三人。惟正须此小儿，大者可备宿卫，虽不足以御寇，粗可以警小盗。小者未堪大使，为可使耘锄秽草，驱护鸟雀。

时法制，待藩国既自峻迫，僚属皆贾竖下才，兵人给其残老，其数不过二百人。



原文都太长就不全文复制了，楼主可以百度下

方舟售票员

近卫步兵队 发表于 2024-12-18 00:07
要是写书这伏笔也太神了吧，不过归根结底还是老大和继承人放一块的锅

本来对方都投降了，就是带着儿子去混个政治成果而已，根本没想到会真打起来啊
谁想到玩个女人能玩出这么大事呢

慈父斯大林

青龙二年，私通宾客，为有司所奏，赐幹玺书诫诲之，曰：“《易》称‘开国承家，小人勿用’，《诗》著‘大车惟尘’之诫。自太祖受命创业，深睹治乱之源，鉴存亡之机，初封诸侯，训以恭慎之至言，辅以天下之端士，常称马援之遗诫，重诸侯宾客交通之禁，乃使与犯妖恶同。夫岂以此薄骨肉哉？徒欲使子弟无过失之愆，士民无伤害之悔耳。高祖践阼，祗慎万机，申著诸侯不朝之令。

抑制近支诸侯王的思路来源是曹操而非曹丕，假设曹昂上位也不会影响大方向。且曹丕死前给曹叡留下的四个辅政大臣里，有两个资历深还掌军权的远支宗室，曹魏宗室凋零的大问题出在托孤不善的曹叡身上。

况且上帝视角来看，重用宗室也不是灵丹妙药，副作用猛烈到要命。
比如西晋吸取魏亡教训，大量任命宗室参政、出镇。结果先有司马攸争位风波举朝分裂，后有八王之乱自相残杀。结局是宗王司马睿攻灭忠于西晋的周馥、华轶、裴宪、第五猗后建立东晋。
东晋皇权不振，前期欲加强皇权的努力多因皇帝短命而失败。中期宗室重臣司马昱虽然能在中枢站稳脚跟，但转头就架空哀、废二帝篡位了。孝武朝以降的相王司马道子、司马元显更是把东晋搞得乌烟瘴气，最后被桓玄一锅端。
刘宋有感于东晋受制强藩，选用宗王出镇、辅政。如果说刘义康被废还是正常争权范围，后来的刘义宣、刘诞、刘休范造反以及义嘉之难、刘休仁之死充分暴露了宗室掌权制度的弊端:这堆掌权的“亲人”是自带宣称权的。如明帝刘彧死前，“及上疾暴甚，内外皆属意休仁。主书以下皆往东府诣休仁所亲信，豫自结纳”，刘彧除了对刘休仁下杀手之外没有别的选择。
南齐又双吸取了宋亡的教训，萧赜对宗室的限制极为变态，“武帝时，藩邸严急，诸王不得读异书，五经之外，唯得看孝子图而已”可以说对宗王的态度已经接近防贼了。结果萧赜咽气之后，萧昭业十分幽默地被萧赜防范范围外的萧鸾轻易夺位……
南梁到萧衍中后期又回到重用宗室的老路上，任命的萧宏、萧渊明、萧综这几尊大神领兵只送大的。等到太清之难，各路出镇宗王组织的勤王军救援不利但内斗内行，最终坐看萧衍和萧纲困死台城。萧誉、萧绎、萧纶、萧詧更是经典复刻八王之乱，最后被西魏一勺烩。
应该说中古魏晋南朝的政治架构存在时人无法解决的隐形缺陷，最终围绕宗室的任用与否形成了一种循环。

钦念以忱

慈父斯大林 发表于 2024-12-17 23:58
夏侯儒正始二年失去军权，卒年不详；夏侯霸投蜀；夏侯玄被李丰牵连，噶了。更早的夏侯献、曹肇、秦朗在明 ...

就这个，本来曹睿托孤有5个夏侯曹氏（秦朗是养子，也能算宗室里的），突然就变成曹爽一个人了，现在曹爽被司马懿干，你问其他夏侯曹呢，这话问晚了啊。

Magnificent_S

我怀疑曹家基因不行，属于基因突变好几个都特别聪明但也忧思过多容易体弱多病，命都不太长，子嗣也就那样

紫吹兰

慈父斯大林 发表于 2024-12-18 02:13
抑制近支诸侯王的思路来源是曹操而非曹丕，假设曹昂上位也不会影响大方向。且曹丕死前给曹叡留下的四个辅 ...

论宗室的控制和利用，还得是大清，爱新觉罗家的这帮宗室在打天下的时候既是最重要的前线将领，也是中枢的决策人，甚至可以说大清的天下是宗室打下来的（宗室摄政指挥宗室方面军司令），在坐天下的时候则是出将入相。

而且这帮手握重兵的宗室虽然有权力斗争但是始终没有酿成内战。甚至篡位边缘的多尔衮也死在了他应该死的时候。而之后的整个大清朝即便是九子夺嫡这种皇子大乱斗也没引发统治机器的崩溃，败方也被皇帝轻松收拾掉。

一直到慈禧的辛酉政变才算是大清建国后第一次能算得上宗室政变，不过毕竟有两宫太后的懿旨（而且确实是两宫太后主导而不是宗室拿太后当傀儡）实际也没法算成是真正的宗室政变

水映天

曹叡托孤的时候被孙资、刘放操作之后权力中心就剩下曹爽一个宗室，后面高平陵的时候曹爽本人是大将军，两个弟弟分别是中领军和武卫将军，朝政由大将军府主持，洛阳所有驻军（中外军、屯卫）都在兄弟三人手中，只要不是曹爽想回洛阳当富家翁，胜负就是他一念之间

司马懿对比之下没优势的，太傅府和司马师的一股私兵，加起来顶多五六千人，一半是乌合之众，洛阳十几道城门，拿头守。而且抢武库，夺司马门，矫诏每一样都是谋逆，短时间内，洛阳中外军几乎没有可能被掌握

这种对比之下，司马懿只能cos刘秀指洛水誓来连哄带骗，要是有把握稳吃曹爽，根本不用大费周章，直接就引兵来攻了，就如同克日擒孟达一般

当然看不惯司马家，支持曹魏皇室的武装力量肯定也是有的，比如淮南三叛。王凌、诸葛诞都有点自欺欺人，也就毌丘俭一片忠心，遗憾的是那会司马家已经实力很强了

ranocchia

重不重用宗室没啥区别，归根结底，桓灵之后各路权臣把皇帝当个傀儡玩，尤其曹操挟天子以令诸侯那些年，彻底把皇帝的神圣性消解了，既然姓刘的皇帝没啥神圣性，那么姓曹的又怎能例外？皇帝本人是成年有了一定政治根基的还能过得去，一旦出现国无长君权臣治政就只能赌对方的政治道德水准了。

洛克萨斯

曹操自己倒是命挺长的，应该是夫人那边的基因问题？曹丕曹叡死的太早，不然真没司马家什么机会，曹叡我个人感觉是诸葛亮一死之后他就有点放飞自我了，应该是纵情声色把身体搞坏了

洛克萨斯

近卫步兵队 发表于 2024-12-18 09:31
东汉不也有问题，不如从建筑材料角度去考虑，老曹应该是经常在马上不住宫殿 ...

有可能，经常在外征战奔波劳累的曹操反而命长

慈父斯大林

TonyKune 发表于 2024-12-18 08:49
夏侯玄被杀的时候都已经是司马师掌权时期了

曹爽时期除了中护军之外掌握外部野战军军权的宗室主要就是雍 ...

陈泰、尹大目、许允全是曹魏政权的同情者，但高平陵之变都在帮司马懿说话，蒋济同理。曹爽或许有一些记录是被后世栽赃的，但确实在时人眼里是不得人心的权臣。曹爽就是听桓范的，胜算也很低。

夏侯尚黄初六年死，而司马懿在曹丕刚死的黄初七年还在中枢当宰相，他太和元年才被曹叡踹到荆州。从领中军、掌朝政到仅领边军，实质左迁。

m1126

因为曹魏还不是南北朝时代，根本不存在世家大族随便拉出一队私兵的情况（东吴除外，东吴搞“复客制、领兵制”，已经提前到达南北朝的水平）。

a317216007

之前有帖子就分析过，就当时的生产力和生产关系，无论是宗室还是异姓，从中央派到地方去管理就必然会产生庄园主拥兵自重一转军阀
这种情况下要么作为最大的庄园主的皇室中央军够强劲压得住地方，要买就只能考验人心了想从政治手段在朝堂上玩制衡也抵不住人家直接掀桌子

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

秋月孝三

公卿......哦不，是士族化了。这么说曹氏和平氏有点相似度

EP2

曹爽也不是真宗室，也很不干人事，一样是权臣，也就没废立而已

hgfdsa

Magnificent_S 发表于 2024-12-18 03:19
我怀疑曹家基因不行，属于基因突变好几个都特别聪明但也忧思过多容易体弱多病，命都不太长，子嗣也就那样 ...

曹植有个儿子活到了288

我是大鲨鱼1453

慈父斯大林 发表于 2024-12-18 09:37
陈泰、尹大目、许允全是曹魏政权的同情者，但高平陵之变都在帮司马懿说话，蒋济同理。曹爽或许有一些记录 ...

真有意思，这高平陵越看怎么感觉越像关原了。

德川内府直到那时候还是公认的忠厚人，是秉丰臣家大政的仲裁者，对石田三成与武断派诸将之间的纠纷，本来就有权加以调解嘛。三成你干嘛急着勾结毛利掀桌子呢？

失之，我命

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-12-18 10:36
真有意思，这高平陵越看怎么感觉越像关原了。

德川内府直到那时候还是公认的忠厚人，是秉丰臣家大政的仲 ...

乌龟其实确实挺厚道了，也就是最后大坂观感上有点欺负人的味道，主要还是太长命，索性就苦苦自己把后患彻底干掉得了
他那个看似窝囊的好大儿秀忠才是真人不露相，狠起来真吓人……

zitan

Magnificent_S 发表于 2024-12-18 03:19
我怀疑曹家基因不行，属于基因突变好几个都特别聪明但也忧思过多容易体弱多病，命都不太长，子嗣也就那样 ...

被尼安德特人害了

pure_liquid

zitan 发表于 2024-12-18 11:26
被尼安德特人害了

真要说这个短命的问题
不应该是被恐龙害了吗？

不会武术

慈父斯大林 发表于 2024-12-18 02:13
抑制近支诸侯王的思路来源是曹操而非曹丕，假设曹昂上位也不会影响大方向。且曹丕死前给曹叡留下的四个辅 ...

皇帝，宗室，官僚之间利益不统一找不到最大公约数就会弄成这个样子，所以意sx态建设和统一战线很重要啊

—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mengsu

曹氏本家力量太薄弱了，接连几代本家君主命短本来就地位不稳，曹爽在宗族内没什么威望，司马懿上台后对曹氏也算厚道，司马炎称帝后对曹家更是优容，曹氏基本也没有太大的反抗动作。