和朋友聊到元朝的事情无聊有感，元朝有几个皇帝想改革的，他们最大的阻力是蒙古人

爱撕衣魔刃

还不是真金自己吓自己扑街导致的/哭笑

伊头鬼作

元朝最大的敌人不就是蒙古人……军事上也是

小田切宁宁

怎么改革 一等元人不入等的南人 没法改的 你这要改等同于再打一次天下了  真就是那句陛下为何要造反了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

big9999

主要还是继承法的问题，蒙古没有发展出汉族这种嫡长子继承制度，谁都有宣称，最后的吃鸡王也没有任何反噬和阻力，只有有黄金血加足够的兵马，这就是永不结束的吃鸡游戏

reekilynn

无敌可爱猫 发表于 2024-12-16 19:08
印度取消种姓制度和大元取消民族差异哪个更难

那显然是印度更难。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

hu14againagain

只要把蒙古人开除元籍，大元就会好起来........

WayAiyu

群星熔铸银河 发表于 2024-12-16 19:06
但是元朝不是忽必烈靠汉族军头拿下来的吗

—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha

舔狗不得好死的典范了，原朝有蒙古权臣色目权臣钦察权臣藏族权臣，就是没有汉人权臣，只有一群不知道是极度自卑还是极度自尊的半吊子天天在网上鼓吹

—— 来自 鹅球 v3.1.90

发财就收

说起来本季度的东离剑游记4里魔王就是意思到自己魔族的已实力强为荣的内斗文化劣根性会在得到天下后繁荣几十年后分裂并被人类反攻所以选择退兵先改革背部，感觉上是挺像象蒙元的问题

----发送自 STAGE1 App for Android.

所罗门大善人

sdfvsv 发表于 2024-12-16 19:55
突然就想起这本小说了
“这段时间里，爪哇元一方面整编军队，营造战舰；另一方面，学者们也在思索：大元明 ...

我想起一本类似的
正统大汗阿里不鸽小说,《自建帐以来：罗马汗国记》

Headless

看到过个历史讨论里说王朝末年皇帝最好的改革方式就是拉起支队伍造反

非洲龙骑

前段时间B站被包养的那个UP主讲这块挺好的可以看看

faithlifer

从北魏那时候就是这样了

EP2

群星熔铸银河 发表于 2024-12-16 19:06
但是元朝不是忽必烈靠汉族军头拿下来的吗

—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha

汉族军头一样世袭

—— 来自 鹅球 v3.1.90

gary76

无敌可爱猫 发表于 2024-12-16 19:08
印度取消种姓制度和大元取消民族差异哪个更难

元朝的漢人大地主照樣可以奴役蒙古色目人奴隸
泉州就是以蒙古人奴隸貿易而聞名的商港

元朝打天下，抱歉，是靠漢人打下來的天下，包括後來元朝燒掉蒙古的首都哈拉和林，都是忽必烈帶著漢人大軍打上草原

里恩

脱脱的脑子做梦都想不到为什么他好意治水能搞得大元都亡了

统治中原是一项权力的艺术，不是简单的仁政就能天下安定

**让汉人剃发易服，圈占土地，清初汉人过得未必比大元好，照样服服帖帖200多年

绝赞販売中

忽必烈登场太晚了，北魏和蒙古其实都是改革失败，改革成功的北周和清，特征就是草创的时候宇文泰和皇太极就在动手了，伴随军事胜利分配利益更容易改制.老铁和窝茅台把蛋糕切的差不多了，等后面元朝君主拿南宋的东西已经不好使了.这也是后面废立都被外人左右的根源.因为在皇帝给的东西之外他们已经有非常强的力量了
但你要说那一堆蒙古人是不是傻，也不是.四大汗国都遇到过一样的事情，他们意识到了自己转变成定居者，空出来的地方还会诞生新的蒙古人，就像不可一世的鲜卑走后柔然和突厥相继崛起，蒙古人南下后林木中百姓瓦剌也崛起了.
其实忽必烈意识到解决方法在宗教上，利用八思巴控制，后来俺答、皇太极和小四沿着这个思路成功把事情办成.但同样的这个成功也伴随对外战争的胜利，吃掉了大明完成了民族集团女真转型军功集团八旗满洲，吃掉了准噶尔完成了内外蒙的改革，元朝只是吞掉窝阔台汗国，要是能做到把察合台吞掉可能会不一样.

泉玲奈

这些研究成果谁用的上?自己用不上
给异族用?

伊头鬼作

里恩 发表于 2024-12-16 22:46
脱脱的脑子做梦都想不到为什么他好意治水能搞得大元都亡了

统治中原是一项权力的艺术，不是简单的仁政就能 ...

后金占一个斗而不破吧，代善，多尔衮要是和皇太极(豪格福临）各拉一波人掐起来，和四大汗国也就差不多。

伊头鬼作

Headless 发表于 2024-12-16 20:42
看到过个历史讨论里说王朝末年皇帝最好的改革方式就是拉起支队伍造反

尹卡卡:说的对

轮太

继承人这点第一步就没搞好啊
没按照草原传统规矩传末子托雷传了窝阔台，但是也没把规矩定下，最后还是得让窝阔台找机会噶了托雷

dllplayer

所罗门大善人 发表于 2024-12-16 20:10
我想起一本类似的
正统大汗阿里不鸽小说,《自建帐以来：罗马汗国记》
...

能看到这个日元 美元 爪哇元的元批宇宙的书
就只有猛咕大汗的这玩意了
不是类似...就是这本

有效击穿

sdfvsv 发表于 2024-12-16 19:55
突然就想起这本小说了
“这段时间里，爪哇元一方面整编军队，营造战舰；另一方面，学者们也在思索：大元明 ...

这么幽默，叫啥名啊

101207777

有效击穿 发表于 2024-12-17 09:27
这么幽默，叫啥名啊

大元宇宙指定读本。
紫帐汗国

098765432

原来蒙古人是卷死的

费雷拉

元和辽金完全不一样。
元朝不到100年的时间要切成三块来看，
开头三十年忽必烈
中间十来个皇帝三十年，
和皇帝都权臣、权臣内斗、父子内斗的顺帝朝30年完全是三种情况。
忽必烈本身政治威望是没啥问题的，这个时间不存在改革问题，因为一切规矩本身就是他在制定。
中间三十年根本谈不上改革，因为一直在循环，
需要位高权重的拥兵大将来应对强大的外部威胁（西北边疆的其他汗国）
这个大将过于重要，所以一定是血脉亲族，然后进入皇帝今年我来当的循环。
真正进入中央集权，反而是两都之战燕帖木儿打得全部王公人头落地，屁滚尿流，他自己又死在女人屁股上后。
这时候已经进入顺帝朝了。这个时期改革就是皇帝和权臣之间的博弈内斗，和魔怔意识形态混乱阶段了。
元朝总结系统性问题就不大行，因为很难说形成了系统，无论是皇位传承还是政治传统，需要进行改革的“祖制”都不存在。

费雷拉

事实上对元朝政治乱象的记忆根本就是顺帝一个皇帝的记忆。
之前的十几个皇帝，无论是崇蒙还是崇汉，天天打猎喝酒还是琢磨着汉化改革。
最后都是一个死字，因为西北羽翼丰满后，来的清君侧大军总能编出各种各样的理由的。