感觉美末2和雄狮少年都属于业界吹得比较多，传统受众不待见那种

zoulul

雄狮少年第一部狼烟动画那几位就自愿站台，第二部s1影视区也是夸奖多。美末2 就不说了，杨奇都吹过。
而且都有两边的某种主流zzzq站台，美末2是dei进步叙事，雄狮少年xx社都转发站台了

东方定助

影视区哪还有人敢聊唐氏2，说的难听一点就会被塞抹布，贴子也“保护性”锁了。
唐氏1如果说因为眼距争议有一点话题度，2就是纯纯的路边一只无名野狗，预测最终总票房1亿出头，希望星际光女尼哥也有这个好结局

用这种让人一眼不爽的造型，说白了就是作为商业作品，一点都不想服务消费者，那消费者自然也不会再给好脸色，从嘴硬这点上说，尼尔大先辈确实可以称得上唐氏制作组的灵魂之友

kungfudog

敢在这个时间点说眯眼少年2？你想被跨版斩杀吗？

voldovenom

看票房就知道了，雄狮2继续暴死，我想不通这种和钱过不去的主创小脑袋怎么想的。


美末2就不说了，前作3000万打底，预告刚出来那阵展示的技术力+各方造势那个新王登基的架势，我tm都以为2代要5000万销量打底了，谁想到居然在剧情上翻大车。

waterstars

如果你研究过创作类产业，电影电视，剧场会场

你就会发现这种“业界吹的多受众不待见”的数量其实是多数的，自娱自乐，创作完了圈子里开开心，是个意思得了。

剩下的大部分是受众有市场，但是业内不待见的，“就为了赚钱弄的，用的都是垃圾玩意，不是高级货。”

只有数量少到你能现在立刻数出来的作品，是业内也看好，受众也欢迎，成为经典的。

trentswd

美末2不少人夸的是工业上的水平，这一点也没人会否认，骂的也是剧情，人物塑造，关卡设置（比如艾比管卡设置比女主好）之类的东西

这种事情有一点微妙，其实很多事情都是这样的，一个东西有优点有缺点，有些缺点是部分人不能忍受的，那么优点再强也没用，这时候有些人不在乎这些缺点，就会开始大夸特夸它的优点了
上面这个事情是中性的，打个比方，我不喜欢rts，那么rts再好我也不会玩
但是现在有些情况是让人费解的，就比如，眼距一定要那么宽吗，有什么剧情上的意义吗，一定要坚持吗，执拗一定要用在这方面吗，同理还有很多游戏明明销量不好还强推难看的角色，属于我完全不理解的领域了。

npk7k_1

美末2拿了史上最多数量的玩家之声，“传统受众不待见”是沉默的大多数给你的错觉

飞雪小狂

两者最大的共通点都是非得套个皮
美末2如果不是非得套个美末的皮，杀的人不是前作主角，争议能小很多，雄狮非得套个现实背景用广东上海这种现实地名，改成纯架空背景，争议也能小很多。这俩作品也和这个皮关系不大，完全可以从皮里独立出来。
并且这俩都有制作人爆典，尼尔大前辈名人名言自不必说，把雄狮热度推向高峰的也是导演采访时的那句“我们去广东做过调查，广东人就长这样”

加油牛油果

tlou2是玩的多骂的也多啊

voldovenom

npk7k_1 发表于 2024-12-16 16:17
美末2拿了史上最多数量的玩家之声，“传统受众不待见”是沉默的大多数给你的错觉 ...

美末1 3700万份
美末2 比较近的数据 1700万份
不提拉新了，连基本盘没巩固住，说句大量流失拥趸都不为过。


拿一个超级拉的做比较
20年前的
鬼泣1 220万份
鬼泣2 185万份
拉成鬼泣2这样，都没直接丢一半基本盘

卡拉德利姆

口碑对销量的影响 还要看下作
你看顽皮狗那个新作暴不暴死就完事了

mjzs07

黑猴跟奇迹坐一桌 都有重要角色跟小丑一样死去

npk7k_1

voldovenom 发表于 2024-12-16 16:21
美末1 3700万份
美末2 比较近的数据 1700万份
不提拉新了，连基本盘没巩固住，说句大量流失拥趸都不为过。 ...

1700w销量和传统受众不待见，这是能共同成立的命题？

voldovenom

卡拉德利姆 发表于 2024-12-16 16:24
口碑对销量的影响 还要看下作
你看顽皮狗那个新作暴不暴死就完事了

正常都是你说的，游戏系列里拉掉的那一作会影响后作，而本身反而可能数据还凑合。
但美末2是直接在自己这作上就爆掉了，所以才是真正的爆大雷。

铁甲钢弹

TLOU2美术、玩法什么的水平我觉得是高。争议最大的剧情人物塑造什么的我虽然觉得不好，但想传达出的纠结的情绪我通关后细想也能稍微感受到一点。但我对这个游戏有一点十分愤怒和厌恶的地方，就是预告片欺诈（下面的链接，官方预告片），不是剪辑误导，是完全的人物替换！玩到这里的时候我只有愤怒。误导、剪辑的预告片我见过，但是玩了二十多年游戏这是我第一次经历这种欺骗宣传。

【《最后的生还者2》官方预告合集】 【精准空降到 02:26】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9794bfd9a868f&t=146

很喜欢一代的结尾，对二代也抱有很大期待，看完这个预告玩到这段之后我基本不想对这个游戏说什么好话了。

红魔馆的糖

铁甲钢弹 发表于 2024-12-16 16:31
TLOU2美术、玩法什么的水平我觉得是高。争议最大的剧情人物塑造什么的我虽然觉得不好，但想传达出的纠结的 ...

玩法高个屁，典型的白皮式无聊TPS，作为关卡推进系，关卡设计一坨

铁甲钢弹

红魔馆的糖 发表于 2024-12-16 16:37
玩法高个屁，典型的白皮式无聊TPS，作为关卡推进系，关卡设计一坨

可能我TPS玩得不多，当时通关的时候记得还是能保持在一个比较紧张的节奏中进行的。至少算合格吧。动作和演出也对关卡有不少贡献。

jimclack

音乐圈子鄙视链最上层的也是大部分人不爱听的，只是音乐太抽象了你无法从中解读出太多的现实表达，动画界金敏，大友克洋啥的也并不大众，但圈子里人是最推崇这些人的
矮大紧曾经说过一句话我还挺同意的，同样是课体，你怎么分辨是3级片还是文艺片，莱子大的就是三级小的就是文艺

抽水机

美术我确实不懂，但玩法哪里好了？

卡拉德利姆

那高晓松一定没看过费里尼

佐伯香織

剧情有问题，分高，所以玩法一定好，其实很多都是顺着这个逻辑

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Mephisto

美末的玩法都嫌不好，那不用玩TPS了

嘴瓢王者

业内看更在意技术吧，顽皮狗跟雄狮技术都没得说

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

busuji

waterstars 发表于 2024-12-16 16:15
如果你研究过创作类产业，电影电视，剧场会场

你就会发现这种“业界吹的多受众不待见”的数量其实是多数的 ...

我觉得曲高和寡可以，但有一点，你不能激怒受众。
人屈原够曲高和寡了吧，“众皆竞进以贪婪兮，凭不厌乎求索。”直接说同行都是低级货。但就算这样他也知道维护受众，“指九天以为正兮，夫惟灵修之故也。”
现在某些高级玩意以激怒受众为乐，唯一的解释是玩家观众不是他们真正的受众，金主才是他们的“灵修”

冰寒之月

就TLOU2那表现 顽皮狗或者尼尔大前辈下一部作品首销必然受影响

哈罗

voldovenom 发表于 2024-12-16 16:21
美末1 3700万份
美末2 比较近的数据 1700万份
不提拉新了，连基本盘没巩固住，说句大量流失拥趸都不为过。 ...

3700万是1+2的总销量...2的销量其实跟1差不多，肯定是没达到高预期，但也远没到翻车的程度

兰开夏

不受待见卖了这么多。

重新定义不受待见

88ace88

感觉现在对于一部作品的受众已经不能用二分法而是得用三分法了，放在电影那边，就是业内(包括专业媒体甚至是一些资深影迷)，普通影迷和真正的普罗大众，而这种三分法也会体现在对作品的评价上，比如tsp，imdb或者豆瓣，以及猫眼(淘票票）之类购票平台的评价差别。

UmarIbnLaAhad

neil拿二代当敲门砖砸影视界门的，只要想他不是为了做游戏而做游戏，一切豁然开朗

zxtree

说明IGN厉害啊

rzsxd

哎 我是真的很喜欢雄狮少年1和美国末日1  主要自己有种情感上的共鸣。能理解主角们为什么会那么做。所以高尔夫2.。。唉。。真的就感觉被大仙贝一高尔夫抽在了脸上。像是一个熟识的老友突然变得很陌生。

Amami_Haruka_

npk7k_1 发表于 2024-12-16 16:17
美末2拿了史上最多数量的玩家之声，“传统受众不待见”是沉默的大多数给你的错觉 ...

对马岛：？

clears

tlou2的关卡起码艾比线的下降和地下医院我印象是挺深的

npk7k_1

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-16 17:52
对马岛：？

“史上最多数量的玩家之声”，指拿了最多媒体的玩家之声

仲可怀

雄狮少年1没看 2周日去看了 挺不错的3DCG电影 好几场打斗的部分真的牛逼 人物动作非常流畅 而且分镜也设计的非常好 打斗部分真的有在看真人格斗电影的感觉。剧情么本身无甚新意 看到前后就能猜到后面的发展 但是剧情节奏控制的不错 剧情发展人物情感发展和战斗部分结合的很好 ，各个伏笔都有回应 属于老套故事但是讲的不错，基本没觉得烦躁 最后的打倒反派的方式也算是没想到，  我有看铁甲钢拳那部的感觉，虽然剧情发展一眼能看到，但是架不住看的很爽那种感觉。这部主角机缘巧合碰到大师传功，然后草根逆袭被压制然后又坚持不懈通过一点希望打败BOSS大团圆的标准剧本我看的是挺爽的，怎么传统观众不待见这种么 ？

美末2技术上没问题是牛逼，他最严重的问题我通关就说就是按头让玩家原谅，玩家不是不能理解你想讲一个复仇-原谅的故事，但是这个游戏整个流程非常刻意的就是全程都在告诉你艾比多不容易她也有苦衷她也有人性，尤其是操作艾利那个地方瞬间换成艾比我就看透了 敌我双方反转让玩家在带入上造成错位，这简直就是写的脸上我要来了我要让你带入错位了，但是我作为玩家我并不想带入艾比这个货色，一代的老男人救女儿我可以带入，二代女儿的复仇我也可以带入，你艾比谁啊，我干嘛要带入你，你非要按着我的头让我理解，我不想理解都不行那我能爽吗？传统媒体就是觉得这种所谓影视化的剧情表现+电影无法做到但是游戏可以做到的刻意的带入体验错位是游戏业界的创新，所以就好评，但是我作为玩家觉得就是一坨屎。同样是前座的坏人变好人，同期的创之轨迹对大少心境的转变以及他的行为让大部分玩家都接受了 剧情设计不比美末2强。
美末2评TGA的时候我就说TGA的评价就是坨X，看个show完了，谁还当真谁**，你评技术奖我没意见，你一定要把最佳游戏评给它我也不想多说。但是**把最佳叙事给这个玩意？？同期的十三机兵游戏界前无古人后也难有来着的天女散花碎片叙事还能把故事讲的清清楚楚，这么多人物都有高光塑造，你个自己感动自己非要按玩家头让玩家也感动的破玩意配和十三机兵的叙事比？

缺德猫

雄狮少年两部什么臭鱼烂虾碰瓷TLOU2啊

takerest

npk7k_1 发表于 2024-12-16 16:30
1700w销量和传统受众不待见，这是能共同成立的命题？

wwwwwwwwwww

Creamknight

voldovenom 发表于 2024-12-16 16:21
美末1 3700万份
美末2 比较近的数据 1700万份
不提拉新了，连基本盘没巩固住，说句大量流失拥趸都不为过。 ...

你不喜欢2也没必要虚假吹捧1，3700万是22年官宣的全系列销量，按照同期比较的原则2甚至卖得比1还快点。
这类游戏本来就受众有限，还是18+，隔壁NS那一堆老少咸宜全年龄的能买到3kw也是寥寥无几，也是太看得起这个IP