海昏侯出土蒸馏器复制品成功蒸馏出酒

体制 · 发表于 2024-12-15 18:17

12月12日在南昌召开的江西汉**古暨海昏侯刘贺墓出土蒸馏器考古实验专家论证会提出，这套蒸馏器具备蒸馏酒的用途。结合出土场景推断，刘贺在当时就有条件享用20多度的芋头蒸馏酒了。
海昏侯刘贺墓酒具库曾出土一套内有芋头残留物的大型青铜器。专家认为，这套由釜、甑和天锅三个部分组成的青铜器，结构复杂严密，被确定为具有蒸馏功能的器具。
海昏侯墓考古发掘领队杨军说，由于器物具备了蒸馏酒器所需要的底锅、冷凝器、承露器、导流孔等结构，出土时就有人提出其可实现酒精的蒸馏提纯。今年10月，江西省文物考古研究院用黄铜材质1∶1仿制了这套器物。在12日的实验中，研究人员以现代芋头为发酵原料，模拟了其当年的使用场景，成功蒸馏出平均酒精浓度为22度的白酒。
研究人员认为，这套器物的蒸馏方式倾向于釜中蒸馏，具备液体提纯功能。其中，使用现代芋头为发酵原料蒸馏的出酒时间为20分钟，平均为22度；使用50度回糟酒蒸馏的出酒时间为36分钟，可提纯至70度。专家认为，此次实验证明在西汉就已存在相对高超的蒸馏技术。
“判断可以蒸馏酒的关键在于蒸馏分离技术，而非乙醇含量的高低。虽然芋头蒸馏出的白酒只有20多度，但也实现了对发酵原料的蒸馏分离全过程。”西北大学文化遗产学院教授钱耀鹏说。
此次实验也留下了一些待解之谜：这件器物是一器专用的蒸馏酒器，还是一器多用的蒸馏器？如果西汉时期就已经具备了蒸馏酒技术，为何汉之后、宋以前的考古未有相关发现？

原链接：海昏侯出土蒸馏器复制品成功蒸馏出酒

凉良 · 发表于 2024-12-15 18:20

还是把有可行性条件搞成汉代已经有蒸馏酒了。
这种实验上博的汉代青铜蒸馏器也做过。也能做出蒸馏酒。

ace0018 · 发表于 2024-12-15 18:23

感觉古代这些技术都被师徒传承严格把控，遇到兵荒马乱的年代，出现轶失也不奇怪

其实就现代，没外部助力，让一个因战争被摧毁的国家自行恢复到战前的工业能力也是非常困难的（某些垃圾国家没打仗都把工业能力作没了）

依然荏苒 · 发表于 2024-12-15 18:27

有刨面么？没看懂圆柱桶空心外加凉水做冷凝？上面那个盘子又是干啥的？盖子？

—— 来自鹅球 v3.2.91

牛顿学物理 · 发表于 2024-12-15 18:29

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fus26 · 发表于 2024-12-15 18:33

芋头酒啥味还真没喝过

体制 · 发表于 2024-12-15 18:33

记得当年看的第一本穿越小说《宰执天下》，韩大锤发家就是战地医书+蒸馏酒精。没想到汉代就有，后来遗失了。

—— 来自鹅球 v3.3.94-alpha

飞天荷兰人 · 发表于 2024-12-15 18:33

蒸馏技术从原理上本来就没有什么门槛，只要有了成熟的金属冶炼工艺，发展出蒸馏是很自然的。

不过长期没有大规模应用场景吧，而且器具全是铜制的，蒸馏酒算个奢侈品了。

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

不入流美术 · 发表于 2024-12-15 19:29

现代这个做工就有点粗糙了

thirty030 · 发表于 2024-12-15 19:53

毕竟魏晋南北朝乱成那样，失传也不奇怪

HentaiShareMax! · 发表于 2024-12-15 19:55

汉废帝刘贺家里的酒具，是不是害怕外传惹祸，所以就藏家里失传了？

刘贺老白干，霍光烧刀子。

猫一猫 · 发表于 2024-12-15 20:43

为啥这里是郑州大学做的实验？

【海昏侯考古又有重大发现！出土的蒸馏器证实具有蒸馏酒的功用，将中国蒸馏酒的出现时间提前至西汉时期-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ivsaXJv？

Cortana · 发表于 2024-12-15 20:55

终于能把蒸馏酒的诞生时间拉长了！

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

比水流 · 发表于 2024-12-15 21:08

中间失传吧，汉后也是经历了很长时间战乱，唐的和平又被安禄山冲了

比水流 · 发表于 2024-12-15 21:14

搜了些以前的论文，原来一堆人都认为唐宋没有蒸馏酒，这玩意来自西域元朝引进，不过近年已经有论文论证唐宋就有蒸馏酒，广东岭南还保留技术，现在考古证据出来更充分了

小牛无大将 · 发表于 2024-12-15 21:19

测试一下 **

论坛助手,iPhone

mobdom · 发表于 2024-12-15 21:39

好家伙汉代就喝芋头烧酒这么会享受

Min_FOrder · 发表于 2024-12-15 21:56

几个别有用心的陈年老谣也该驳一驳了，什么白酒及白酒文化文化是tg学苏联的云云

Outsider223 · 发表于 2024-12-15 21:58

看到这个，理解战锤40k里古代科技为什么会失传了

中国科学院 · 发表于 2024-12-15 22:04

内有芋头残留物的大型青铜器

这是平时用的东西洗都不洗就直接埋下去了吗?贵为王侯，这么随便的吗？

依然荏苒 · 发表于 2024-12-15 22:08

比水流发表于 2024-12-15 21:14
搜了些以前的论文，原来一堆人都认为唐宋没有蒸馏酒，这玩意来自西域元朝引进，不过近年已经有论文论证唐宋 ...

你说的论文是李瑞华的？

—— 来自鹅球 v3.2.91

jaewoongh_ · 发表于 2024-12-15 22:11

芋头酒杂醇会很高吧

amzonme · 发表于 2024-12-15 22:18

想知道芋头酒什么味道，可以看看这个uper的操作。

【9斤软糯鲜香的芋头自酿出500毫升67度酒，不过也容易甲醇超标-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ia2uMYm

富贵 · 发表于 2024-12-15 22:23

fus26 发表于 2024-12-15 18:33
芋头酒啥味还真没喝过

地瓜烧之类的口感差不多吧

joverkok · 发表于 2024-12-15 22:26

amzonme 发表于 2024-12-15 22:18
想知道芋头酒什么味道，可以看看这个uper的操作。

【9斤软糯鲜香的芋头自酿出500毫升67度酒，不过也容易甲 ...

破案了！刘贺不是死于吃瓜！死于甲醇中毒！

ドロロ · 发表于 2024-12-15 22:33

有没有通过蒸馏酒实现蒸汽机的路线

ork · 发表于 2024-12-15 22:35

中国科学院发表于 2024-12-15 22:04
内有芋头残留物的大型青铜器

这是平时用的东西洗都不洗就直接埋下去了吗?贵为王侯，这么随便的吗？ ...

连芋头带酒一起埋下去的吧，主打一个实诚，有容器更得有原料

sauron.j · 发表于 2024-12-15 22:37

中国科学院发表于 2024-12-15 22:04
内有芋头残留物的大型青铜器

这是平时用的东西洗都不洗就直接埋下去了吗?贵为王侯，这么随便的吗？ ...

事死如事生

都是烹饪好了模拟主人在世时开饭的状态下葬，马王堆也是这样

F·U·罗格纳 · 发表于 2024-12-15 22:39

元代以前没有蒸馏酒，或者说不普及，这是古人自己说的

【释名】火酒（《纲目》）、阿剌吉酒（《【集解】时珍曰∶烧酒非古法也。自元时始创其法，用浓酒和糟入甑，蒸令气上，用器凡酸坏之酒，皆可蒸烧。近时惟以糯米或粳米或黍或秫或大麦蒸熟，和曲蒸取。其清如水，味极浓烈，盖酒露也。

哈剌基就是阿拉伯语araq，也就是元朝那套是源自阿拉伯帝国时代流传下来，慕斯林带来的技术 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2013527-1-1.html

月咏Koala · 发表于 2024-12-15 22:59

F·U·罗格纳发表于 2024-12-15 22:39
元代以前没有蒸馏酒，或者说不普及，这是古人自己说的

元代才有蒸馏酒这个观点太老了，而且也经不住推敲..

夜幕中的闪光 · 发表于 2024-12-15 23:03

ace0018 发表于 2024-12-15 18:23
感觉古代这些技术都被师徒传承严格把控，遇到兵荒马乱的年代，出现轶失也不奇怪

其实就现代，没外部助力， ...

你后面这句一句黑了七八个都不止。。。

F·U·罗格纳 · 发表于 2024-12-15 23:21

月咏Koala 发表于 2024-12-15 22:59
元代才有蒸馏酒这个观点太老了，而且也经不住推敲..

看不懂其中逻辑，蒙古语也是音译自阿拉伯语，显然不会早于8世纪，如何能证明魏晋三国之际中国人有所了解的就是这种酒？

蒸馏器存在只能代表可能，实际上在伊拉克Tepe Gawra考古遗址出土过公元前3500年陶制罐式蒸馏器，现在做实验也能搞出蒸馏酒来……

https://www.grappamarolo.it/en/s ... c-in-ancient-times/

月咏Koala · 发表于 2024-12-15 23:34

F·U·罗格纳发表于 2024-12-15 23:21
看不懂其中逻辑，蒙古语也是音译自阿拉伯语，显然不会早于8世纪，如何能证明魏晋三国之际中国人有所了解 ...

元以前的蒸馏酒遗址又不是没有，比如大安辽金蒸馏酒遗址..

就主楼里的这种蒸馏器，国内出土不少，虽然说蒸馏器不能同等于蒸馏酒是成立的，也会用来提炼花露什么的，但是说完全不能证明存在蒸馏酒也太勉强了。

佳丽三千到 · 发表于 2024-12-15 23:35

体制发表于 2024-12-15 18:33
记得当年看的第一本穿越小说《宰执天下》，韩大锤发家就是战地医书+蒸馏酒精。没想到汉代就有，后来遗失了 ...

忘记哪本小说，穿越者发明了蒸酒器，没多久就被卖酒的古人改进了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

F·U·罗格纳 · 发表于 2024-12-15 23:55

月咏Koala 发表于 2024-12-15 23:34
元以前的蒸馏酒遗址又不是没有，比如大安辽金蒸馏酒遗址..

这个大安酒厂是国内发现的最早的蒸馏作坊遗迹，但也远晚于8世纪，把它的产品和哈剌基联系起来，那是可以理解的。但是“魏晋三国之际”的中国人“有所了解”的东西，和这个作坊的产品，和哈剌基怎么对应上，就很有问题了

没人说蒸馏酒在元代以前的中国不存在，蒸馏器就代表了可能性。同样的，美索不达米亚和塞浦路斯的发现证明公元前两三千年上古人类先民就有制作蒸馏酒的可能性了，塞浦路斯那个甚至可能可以确认是在蒸馏葡萄酒，或者汁？但是，现在一般而言我们认为让蒸馏酒这个劳什子玩意及其相关技术在欧亚大陆普及开来，还是阿拉伯人起的作用

安琪拉之歌 · 发表于 2024-12-16 00:13

蒸馏在理论和技术门槛约等于没有。压根不存在什么失传不失传。

古人有蒸馏器压根不代表，压根不代表古人是用蒸馏器造酒。毕竟蒸馏酒不好喝。

猫一猫 · 发表于 2024-12-16 07:52

F·U·罗格纳发表于 2024-12-15 23:55
这个大安酒厂是国内发现的最早的蒸馏作坊遗迹，但也远晚于8世纪，把它的产品和哈剌基联系起来，那是可以 ...

主要是这里面放的是芋头。芋头除了芋头酒，还能蒸馏出什么玩意儿？难道还有芋头花露？

退一万步说，我认为两边器皿形状不同，不存在相关性，就是独立起源。这个研究是极有价值的，出现了推翻了之前蒸馏酒的外来论的可能性。你这个认为也可以更新更新了。

Min_FOrder · 发表于 2024-12-16 08:04

本帖最后由 Min_FOrder 于 2024-12-16 08:06 编辑

泥潭又有神论，神特么毕竟蒸馏酒不好喝，反白酒那套说辞上身了就替几百几千年前的人做判断，好大的脸。快进到世界人民普遍发展并接受蒸馏酒文化都是蒙古/绿绿/苏联拿着刺刀逼人往下灌的

长生久视 · 发表于 2024-12-16 08:11

F·U·罗格纳发表于 2024-12-15 22:39
元代以前没有蒸馏酒，或者说不普及，这是古人自己说的

可能是失传了，当时的作者误以为没有。当时的人逻辑性差，严格的说是：当前没有证据证明有，不能说没有

巴特爱素子 · 发表于 2024-12-16 08:25

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牛顿学物理牛顿学物理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-15 头像被屏蔽	发表于 2024-12-15 18:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-12-16 08:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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