【集中楼】百合&泛百合讨论楼10.0

庸necro

感觉不出来mujica和mygo处理剧情手法差距的只能说没什么好说的，如果说名场景可以是妙手偶得，但是手法差距不可能不换人就上下集差这么大。

hitori酱

Vlove 发表于 2025-2-28 12:12
想采访下自称🦄粉的，对着明确切割，一脚踢走，实锤大改，十本自豪制作的💩，舔的这么厉害是什么心态 ...

祝他们喜欢的作品都被10本哥哥拿去拍、看一辈子10本的文艺大作咯

凡人

ALSE 发表于 2025-2-28 11:52
可惜素祥是彻彻底底的过去型CP了，只有crychic没炸的世界线才有可能

crychic大C也真是手，所有旧crychic问 ...

这下漫画实锤crychic父母论了（

小博禹

pjwnav 发表于 2025-2-28 09:45
不一定彻底下线，13集的时候可能还会有回忆片段10人一起怀念莫神

怀念CRYCHIC吧想看十人抱一起痛哭

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Alicest

事已至此，他都承认了

与太郎

感觉柿本自己冥思苦想不如掷色子来的快啊

soyo的人设不就是掷骰子得到的吗
原本设定为圣母，所以根据手游阵营分配需求，放到和她气质相符的月之森，然后根据复杂性需求补上了后续人设
感觉比柿本冥思苦想一整年的睦立体

阿姆罗二世

鸡应该是不存在什么原剧本的，都是一边讨论一边改一边做，独角兽走应该就是脚本会议上看不惯柿本这么糟蹋角色，但是到她跑路鸡剧本估计也是没完成的，不存在什么柿本改掉独角兽大纲，因为一开始就没什么大纲

pjwnav

觉得角色薄弱就通过双重人格来填补，业界奇才了真是

ape-apple

楼友可以去萌战吧吗，和“扭曲关系性”党，“良作”党，“叙事流畅”党打一架

杂灰

独角兽应该还是写完大纲再走的，虽然对10本很有意见但还是按着指令把自己的工作干完了的

老贝

能不能别把豚豚天国里Mujica原案的梦想也毁掉，我只有这个了。

殺伐SuiSei

風頭過了嗎?終於可以冷靜地談一談五中司憐了吧?

首先，感謝各位先行掃雷，我才能在調低預期，調節好心態，在跳著看waki的情況下推完。所以最後的觀感意外地好。總之先謝謝大家先行掃雷（

其次，我要先疊甲了，畢竟我是真的很討厭不必要的紛爭。我個人的審美比較獨特，特別鍾愛那種長板很長，短板很短，很情緒流的作品(戰姬，友奈，水母，水魔，風花雪月，HBR)。所以經常因為喜歡上這種有爭議的作品而和別人起爭執。因為這些作品通常也有不可無視的大缺陷所以被攻擊時我頂多象徵式地護一護航或者跟著一起陰濕。但是，要把作品的短板無限放大，無視長板，我個人是覺得非常可惜，所以才會有寫這一篇文的想法。貼切地說，你罵waki線是狗屎，我不會反駁，甚至謝謝你當我的嘴替。但你要說整個5中都不值得看，不值補，我就覺得可惜了。當然有人決定棄坑，卸載也是無可厚非，但好歹讓我吹一吹這調理好我的內耗的司憐線吧()而且這次我也沒打算跟人辯，你跟我提waki我只會回答你我聽不憧。野豬waki甚麼的我不認識。我馬上就要找鎖刃龍讓我忘記一切了。祝你幸福。

我對司的塑造是很非常滿意，10/10滿分。東城司這個角色的核心就是借角色之口明確表明”我和你不同，由始至終也只有一個我，只是頭腦清不清醒的分別”，同時笨司的一些想法是真的會反映在覺醒司的行為上。畢竟覺醒司大致上就是也冷酷理性的形象。了解完這核心再看看覺醒司間中有點OOC般的溫柔和不選最優解也完全說得通了。為什麼嘴上嫌棄31A但還是對各人非常在乎，明知沒什麼用還是先問齊31A的意見才去找聖華，司令?為什麼即使言語很尖銳但就是沒有過火，永遠適可而止?因為她本質依然是那個溫柔而重視31A的東城司啊。

明白東城司的本質再看Day12真是超級上分，帥到不行。可憐是基地第一狙擊手嗎?為什麼邀請可憐?理性地找司令借緋雨或者其他槍型來助陣司令會拒絕嗎?不會。不如令人好奇為什麼她要不惜抗命也要選個明顯沒經驗也不是最強的可憐。噢!因為覺醒司就是笨司，是一個會感情用事，比起數據更相信同伴，重視和朝倉的約定，不惜捨易取難的笨人啊。正如司自己在機上所言，東城司是獨一無二的，只有她能達成這計劃。但這樣無敵的她”而我選擇了你”僅僅是因為相信可憐，僅僅是為了完成當初笨司和朝倉的約定，僅僅是為了讓朝倉有自信上戰場(當然作為河豚你想曲解為為了獨占朝倉的第一次也沒差)。這句”而我選擇了你”真是精簡而無敵。難以想像自信，自傲，狂妄的一大段獨白竟然會因最後一句反轉成溫柔。這段話無論是誰對誰說，也是油膩，OOC到不行。但偏偏就是對於自大而深情的東城司對一直看在眼裡的”朝倉”才得以成立，而且完全不會OOC，畢竟東城司，無論覺醒還是笨的時候都是最關注”朝倉”這陰暗宅女的人(這點後面還會在call back一次)

然後在7000米高空邊唱邊打炮是真的浪漫至極。夢回戴亞，北歐組了。最後我們知道東城司會刻意地在面對可可憐時變得情緒高漲以和她平等對話。那麼這個對著朝倉而情緒高漲地唱歌的東城司，只能是真情實意地想鼓勵朝倉，讓她不緊張了。當然也是藉機借歌詞表白。這種突然發癲而又別扭的地方真是東城司這個又有笨司的影子又有高傲覺醒司的氣質所獨有的。

下地後那個尾刀也是神來之筆。細節地方在於覺醒司因傷暈倒，但因傷和覺醒的副作用而醒來。也就是說現在是笨司模式。而笨司想著31A和可憐，憑自己的意志力堅持下去，單人潛入王房，在王房面前看著首飾變回覺醒司尾刀救了31A大家一命。這後面再呼應了東城司無論甚麼形態都是同一個人，都是久經沙場的堅強戰士，和朝倉完全不同。

到最後聽到31A召集令也隨即趕來，畢竟東城司很在乎31A啊!哪有可能因傷缺席?而最後也揭曉為什麼東城司這麼寵可憐，因為是朝倉當初像捉到救命稻草般向她求救，而這傻司是真的放在心上，是真的當真了。所以覺醒司才會一直鹽其他人但唯獨對朝倉油膩，和可可憐平等相處。

可能細心的人已經發現了，我對東城司的解讀，其實就是我原本對豐村祥子的期望。所以看著司憐，我作為祥廚能調理不好嗎?當初我只是開玩笑沒想到司真成祥子了(

至於朝倉可憐，我只能說麻子這混蛋是真是寫得太取巧了。東城的題眼是二人一體，而朝倉的題眼則是疏遠感和孤獨。這點也是借角色之口提出的。取巧點在於整個5中肯定是基於朝倉成長，擺脫可可憐這結局而擴寫的射箭畫靶。為什麼waki會動手?為了激起朝倉的戰鬥意志。為了讓waki變得暴躁，有動手的理由才有那個爛活。5中一大堆開車遊四國，三次隕石襲擊，WAKI線，牢藏，就能看出是拼命水日數去填滿12DAY的硬性要求了。而我為什麼說麻子很取巧?因為朝倉的題眼就是疏遠感，不惜加入一堆垃圾硬水時長也要故意讓她少戲份，刻意壓在最尾才開始行動反而是點題的。假如朝倉前半就覺醒一堆加上一堆高光和31A打好關係那談何稱得上疏遠?所以最後的司令室大戰才會額外震撼。

面對朝倉吃不吃藥的31A反應我覺得寫得很好。和惠泳裝那次一樣很生動。惠那次是TAMA要收留，司是理性而溫柔的人所以唱黑臉反對，可可憐也是，和5上一樣是平時裝瘋賣傻但大事不糊塗的人所以再一次站司。月歌是感性作主的人所以唱白臉，但吵不過所以找yuki。YUKI自然是理客中地提出中立意見，而這理客中自然是偏向司。

這次司令室大戰真的是惠大戰的再演。司開團叫可憐吃藥，月歌唱白臉以同伴為由反對，並找YUKI意見，YUKI再次理客中。惠玉CPU被燒乾只能說由朝倉作主。而事實上除了司和朝倉以外其他人的CPU都被燒乾了。這就是麻子寫得最取巧的地方。因為除了可可憐和司。其他人和朝倉根本沒有深入互動，根本不熟!自然完全不了解朝倉的煩惱和想法。不說31A甚至連玩家本身，比起朝倉也是對可可憐更熟識更有印象。所以當朝倉說感到疏遠後其他人根本沒法反駁，一錘定音。而這裡再次反轉，證明東城司才是31A最關注，最了解朝倉和可可憐兩個人格的人。不僅是平時生死與共的可可憐還是那個陰暗的朝倉的想法也看在眼裡。所以東城司才會是唯一一個主動勸服藥，這個其他31A都會抗拒但唯獨是可可憐和朝倉共同期望的選項。

這麼一說，以後可可憐被換成朝倉我還真的很在意以後隊內再出現爭執時的平衡會變成甚樣。畢竟月白司的角色很固定，惠能黑白搖擺，那朝倉到底會是站哪邊?又會產生甚麼化學反應?至於TAMA?隨便吧。

最後回到一個大問題，兩人格真的只能活一個嗎?是的。因為無論朝倉還是可可憐都各自擁有對方最想要的東西，兩人都同樣感到疏遠和孤獨。朝倉是想真正地成為31A的一員所以希望上場戰鬥，但只要一天還依賴著可可憐就絕對沒可能毫無保留地參與死戰(危急關頭反正能靠可可憐代打那還這麼拼命幹嗎?)所以可可憐必須死。而對於可可憐，是她最想要的是和31A的日常，要得到這東西只能讓朝倉去死了。畢竟設定上也明說不能長期頂號。而且作為世上最了解，最關心朝倉的兩人之一(另一個是司)當然不希望朝倉去死。然後這裡麻子又巧妙地塞了一個設定，兩人共用一個身體代表訓練的時數也減半。那麼，可可憐自身不能長期頂號，又不能在不傷害朝倉的前提下得到自己想要的日常，甚至自身的存在還會阻礙朝倉將來的訓練，令自己最重視，最喜歡的31A隊員陷入危機。那不就只能自己去死了嗎?可可憐這人格從始至今都一直提著一個詞語”美學”，既然注定得不到自己最想要的，那就為愛而死。還有比這更美學的死法嗎?

回到司憐關係，5中這兩人沒甚麼特別親密的肢體接觸或實錘，但關係性是真的拉滿了。我個人很滿意。你可以黑麻子沒有豚心，但你不能黑他不懂浪漫。不信?問自己一個問題，你CP在高空7000米生死與共，共同作業，唱歌表白。然後其中一方重傷暫時脫戰，但為了守護對方趕往戰場在危急關頭救下對方。最後說著垃圾話調情，暈倒在對方的懷裡。在對方面臨重大抉擇時再現身，說出只有自己知道的對方的心底話並支持著對方的決定。付出這麼多僅僅是因為當初被握著雙手，被對方單方面託付終生，沒想到竟然有人當真了!看到這劇情能不輕哼也是神豚啊。這不比便宜同居，便宜手環爽多了?


希望這篇文能幫助各位燒豚治好內耗。


對了，最後就稍微說下為什麼是由waki來當編劇工具人好了。答案是文青病犯了。HBR每個章節也有主標題。第一章是征服世界與壞掉的時鐘。第二章是不滅的記憶與蒼藍之夢，第三章是創造出來的手指和稻穗之海。其中大部分主題也會刻意雙關和反轉。比如第一章，征服世界一開始以為是星癌侵略，但後來反轉成WAKI的主題。壞掉的時鐘本來是指基地那個人數鐘，但後來反轉成螃蟹。第二章不滅的記憶是指蒼的能力，後面反轉成眾人不會忘記蒼。第三章創造出來的手指一開始以為是指手子哥，但其實是指納比人。而第五章主題...世界的終結與白色的咒語。兩者也是多重相關，多重反轉。又龍捲風又隕石還不是世界終結?哦原來是指WAKI啊?到最後原來是指可憐教室。白色的咒語以為是牢蒼最後一舞，畢竟牢藏都來了，然後以為是白衣WAKI召喚熾天使，到最後發現是朝倉的白鐮刀熾天使口令。沒錯，就是為了拿來當煙霧彈所以才選WAKI。麻子絕對是文青病犯了。

仔細一想，最近是不是有文青病犯，強行對偶的作品來著?

梅斯之围

—— 来自 S1Fun

蜇灵

吹楼伞人 发表于 2025-2-28 12:18

哥们你拼图呢，急需拼图调整心态

Wez

是时候想办法扮演独角兽最爱的大姐姐旁敲侧击母鸡卡废案了

イシュハラ

原案带进坟墓了，活到2099年去盗墓吧

NEWROMANCER

见微知著，体现在细节之处的创作方法论如同指纹一般，有时候比所谓XP更能体现创作者的特性。
至少独角兽来统筹脚本会议绝对不会放着那个祥子的人偶不管留到最后三集用。
对看着不明所以的口号用实际内容进行阐述，对一个细微物件做设计展现角色境遇和角色间关系变化，这就是🦄最典型的手法，在Mujica能看到这俩东西吗？
离了细节层面的具体阐释，那什么kirakiradokidoki什么一瞬又一瞬结成一生什么迷子什么成为人类都只是空中楼阁而已。

cayon

可以反向推断水魔也是边写边改，其实也是没有原剧本，现在业界都是这么草台了吧

hitori酱

阿姆罗二世 发表于 2025-2-28 12:20
鸡应该是不存在什么原剧本的，都是一边讨论一边改一边做，独角兽走应该就是脚本会议上看不惯柿本这么糟蹋角 ...

我科普过了“剧本”是分很多阶段的，这个“大框架”就是大纲，你可以理解为故事梗概+人物设定+大致走向。
这里明明实锤了一开始有这个东西的，就是柿本根据上层的交代自己构思了大概故事，再叫独角兽（作为系构）会负责写出来的一个实体的大纲，然后再拉着编剧团队继续开会讨论分集剧情，结果讨论分集剧情的时候点子王就开始掌控一切地加戏改戏，把原来的设定几乎都改掉了甚至前后矛盾，柿本自己都宕机被编剧提出来有矛盾点。
我们现在看到的剧本已经是被独角兽带领的编剧团队提醒修改前后矛盾的结果，可以想见在当初的剧本讨论会上柿本原始的想法有多么逆天会有多更矛盾的存在。

leitingkai

写完也没有用
柿本会狂改的

与太郎

阿姆罗二世 发表于 2025-2-28 12:20
鸡应该是不存在什么原剧本的，都是一边讨论一边改一边做，独角兽走应该就是脚本会议上看不惯柿本这么糟蹋角 ...

我捋一下：
最初是柿本和根本讨论，计划了一个"严肃向乐队企划"。这个项目不是邦邦世界观下的，所以设计了两个乐队之间激烈的冲突。但是在写了四集左右的脚本后，这个项目又被加入邦邦宇宙了，那么为了适应邦邦宇宙的世界观，这个项目不得不暂停并修改人设和剧情走向。
这个"严肃向乐队企划"的剧本我们叫剧本①吧。
在改写剧本①的过程中，原始人物设定因为种种原因（很多时候是因为与邦邦现存角色人设冲突），而被改动了很多。比如说千早爱音原本是在大英留学当家里蹲期间接触音乐，然后偷跑回国，因为人设和六花有重复被改成现在的了；soyo原本是个完全的圣母角色，被改成现在这样有小心思的人物。
这个改动后的剧本我们叫剧本②吧。
剧本②的MyGO部分是先完成的，一直到MyGO部分录音接近完成，制作组才开始细化mujica部分的剧情。剧本①的mujica是大女主祥子的故事，虽然是她自己抛弃了c团成员，但看到MyGO的演出后又迁怒于前队友，于是决定成立mujica，以压倒性的成功完成对过去的报复。在改写为剧本②之后，祥子变成了一个更为脆弱的人设，虽然因为任性而成立mujica，但在看到睦的崩溃之后，又觉得自己的“觉悟”十分脆弱，后来通过与原CRYCHIC成员的冲突与和解，她才终于直面"对失去之物的渴望"与"亲手摧毁一切的悔恨"，并决心重新出发。
但是在剧本②的mujica部分开始细化之后，柿本对睦的人物定位产生了不满。在他脑洞大开之后，睦被加上了双重人格等一系列设定，并且围绕相关设定展开了许多剧情。因为有关睦的戏份多了，其他人物的剧情就要被压缩，最后结果就是原本写了3集多的祥子剧情，被压缩至现在版本的1集。
最后改完的mujica部分剧本（应该也包括MyGO11话之后）可以叫剧本③。

那么最大的问题就是两个：
一开始不在邦邦宇宙，没有包饺子的必然性，所以可以写激烈冲突，祥子可以是一个更为强大而自我的偏敌役的人物，因为加入邦邦宇宙，冲突被弱化，但是祥子行动的原动力没有改好，改成一个优柔寡断的半桶水了；
第二是柿本自己脑内大战，制造了一个双重人格睦，为了围绕睦展开剧情，把包括已写好的祥子剧情在内压缩了，然而关于睦/mortis的故事，却又以一种莫名其妙的方式表现（比如“虽然我不认为有必要将这些细节完全传达给观众，但作为演出意图而言其实是这么一回事。”这种神奇脑回路）。
结果就是现在这个看得人便秘的mujica了

ggsimida1

从水魔，水母到🐔，豚豚最想要的就是在某个大人物办公室保险箱里锁着的原案

pjwnav

什么原案也没用，这大哥这种对着设定狂嗨让每集编剧兜底的方式就算原材料再好也能让他做出一坨shi

紫吹兰

一边是到处对邦，一边是问候都只有3个人……

恍兮惚兮

豚豚该去翻垃圾桶找原案了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Anatoly

ddy2811 发表于 2025-2-28 12:11
马三角那个信息量季番认真的？

但感觉没啥大用……我除了axia中期根本啥都回想不起来

梅斯之围

庸necro 发表于 2025-2-28 12:19
感觉不出来mujica和mygo处理剧情手法差距的只能说没什么好说的，如果说名场景可以是妙手偶得，但是手法差距 ...

鸡的无意义演出太多了，如果只是改剧本大纲的问题也不至于整出这么多没意义的东西，对前作的名场面的强行对照能用煮鹤焚琴来形容，所以不光是编剧，整个制作组的脑子都抽了

—— 来自 S1Fun

MASKA-1

gbc要联动所有非拉拉二偶吗？

凡人

紫吹兰 发表于 2025-2-28 12:29
一边是到处对邦，一边是问候都只有3个人……

东映是真的幽默，没看过缺这么久，这么多人还在不停live的2.5次元企划（

阿姆罗二世

找两个新人来补缺是真的要死啊，还是说到现在还没找到人？

小博禹

Mr.Giraffe 发表于 2025-2-28 10:06
是的，我们核心就喜欢站在这种位置

小祥早上出门时和睦穿错衣服了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

leitingkai

柿本会让单回脚本改五六次之多（原话）
什么原案hold住他
系构要做的不是把大纲写多好看
而是多会给他的奇思妙想兜底擦屁股

而如果没有这个兜底的人，那就没啥好说了
祝单回脚本们幸福

ape-apple

看家家酒就去看mygo就好，别来mujica这里沾边[笑]

ALSE

kangkangsama 发表于 2025-2-28 12:10
不光手有足够空间和动力（ccc-无名乐队时期没有空间，mygo没有动力在摆）大展手脚
关键漫画祥在提供情绪 ...

白祥亡于黑刀之夜前，埋葬于黑刀之夜是真的黑刀之夜开始的祥就已经走歪了

白祥也是绝对找不回来的存在

可以认为CCC的她们能走向纯白进化完全体，现在的她们是走向挣扎进化完全体

小博禹

黑夜落叶秋天 发表于 2025-2-28 10:24
烂裤裆假药石锤了么
好意外

为什么会出现这个词
你说的是谁

—— 来自 鹅球 v3.3.96

凡人

白祥是真喜欢上手，这话里除了立希都被她摸遍了

莫名喜欢这格

在天桥上呐喊的企鹅与章鱼

用楼梯的高低差做出牵手礼仪的祥子，诡计多端的矮子

这格莫名其妙的精细。漫画作者是不是知道这话动画祥子也会鞠躬故意call back的呀（

庸necro

梅斯之围 发表于 2025-2-28 12:30
鸡的无意义演出太多了，如果只是改剧本大纲的问题也不至于整出这么多没意义的东西，对前作的名场面的强行 ...

塞这么大一坨光是理通逻辑就拼尽全力了，细节自然只能随意糊弄

Wez

鸡最糟糕的一点就是在疯狂消耗狗里写的不错的东西，观众想看的要么被消解要么被隐藏，新加的东西又撑不起场面，最后就这样垮掉了，制作组内部不出矛盾应该烂不到这个程度

leitingkai

小博禹 发表于 2025-2-28 12:34
为什么会出现这个词
你说的是谁

丰川老登啊

1720534439

小博禹 发表于 2025-2-28 12:34
为什么会出现这个词
你说的是谁

老登