【集中楼】百合&泛百合讨论楼10.0

晓色暮云

我也是反对割地的，但是也反对被玩弄，所以在如今的业界豚豚不过是耗材而已嘛

格陵兰de深井冰

帝下室の年糕 发表于 2025-2-21 16:42
有一说一这个性质确实堪比雀魂夫人了，和BA难分上下吧

雀魂联动有问题的只有人

Rhantolk

双菜 发表于 2025-2-21 16:44

配角反而大牌可还行

銀色飛行船

这原来还属于擦边轻笔记吗，要是这段放百合别人叫擦边轻百合你能忍？说烧不如ba确实夸大和抽象了，但是也别再找补了，真是看不下去

佐久名比命

唉，豚豚已经彻底失败了，再无重见天日的可能了

leitingkai

咸鱼罐 发表于 2025-2-21 16:50
牢猫还是别汴了，擦边百合我们路人还能帮忙说两句，擦边笔记是真没法洗了。 ...

我最开始都没说不能骂
哪里来的洗？

qz66618

要寄希望于下周的韭吗总感觉会死的更惨

—— 来自 鹅球 v3.3.96

佐久名比命

蜇周日的一字母决战将毫无疑问给豚豚最后一击，从此世上再无豚豚

ggsimida1

手游豚建议关注标签：性别自选，麻辣。基本不会翻车desu

HazukiShion

云了下后面，感觉麻子这次真的远超10本了啊？

月江隐

司怜还是挺好磕的，可怜水仙也好磕，因为可怜酱是为了可怜紫砂的，那个药是可怜酱给的
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loley

猫猫头从韭韭头变成烧烧头了吗，我们韭2.6新主线能用mmt新理论评价吗。突然觉得我们韭1.8好冤啊，按烧烧头新标准，韭1.8算百合神作了吧。

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Ryougi-shiki

主推31a的还是一样安稳，31b和30g也还好,剩下的团推我祝你们好运

吹楼伞人

再见，再见，再也不见

qz66618

ggsimida1 发表于 2025-2-21 16:53
手游豚建议关注标签：性别自选，麻辣。基本不会翻车desu

自选性别就已经判死刑了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

双菜

要开始第三轮了吗

百合感推广大使

根本不在乎猫猫头怎么想，我只想知道银时计和sailing ship还能好好听吗

qz66618

loley 发表于 2025-2-21 16:54
猫猫头从韭韭头变成烧烧头了吗，我们韭2.6新主线能用mmt新理论评价吗。突然觉得我们韭1.8好冤啊，按烧烧头 ...

主要是韭是有男角色进池子的，加上深蓝是真爱男，所以说要求更高虽然我已经原谅1.8了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

吹楼伞人

双菜 发表于 2025-2-21 16:55
要开始第三轮了吗

能把我几千块钱退了吗，不能
能让运营吃了吐吗，不能

双重清洁枪

双菜 发表于 2025-2-21 16:44

右边这个是姬恋直的姬（可能也不太姬） 左边这个没啥戏份的印象了



—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

咸鱼罐

yaneis 发表于 2025-2-21 16:47
百合年开始没多久就被打得只剩莫斯科了 bg是能直球的女同是能消解的，寄予厚望的母鸡卡是抽象的，回天能不 ...

鸡只是剧情和角色塑造烂了，CP难磕而已；百合不至于输。
除了鸡，在播动画还有法Q2、光污染蜇、高尔夫、爱噗哩。
远没到只剩莫斯科的程度。

爱潜水的章鱼

看了一些剧情对话太恶心了，我能搬过来吗

skylah

同作者


—— 来自 S1Fun

Anatoly

别搬了吧，漏油是无辜的
只能说不愧是能写出成神之日的男人

qz66618

怎么就莫斯科了，我一月最喜欢高尔夫和光污染都还行这局势比去年好多了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

阿斯顿氢气球

爱潜水的章鱼 发表于 2025-2-21 16:58
看了一些剧情对话太恶心了，我能搬过来吗

别，谢谢

佐久名比命

这位y开头漏油已经好几次只剩莫斯科了

吹楼伞人

爱潜水的章鱼 发表于 2025-2-21 16:58
看了一些剧情对话太恶心了，我能搬过来吗

不能，往他们q群搬去，这里是百合楼

庸necro

失败主义豚豚

—— 来自 鹅球 v3.3.96

晓色暮云

这一月挺好的啊，不同品味的豚豚都能找到粮，特别是有二偶十五年未有之变态百合

豚厨二象性

yaneis 发表于 2025-2-21 16:47
百合年开始没多久就被打得只剩莫斯科了 bg是能直球的女同是能消解的，寄予厚望的母鸡卡是抽象的，回天能不 ...

那说明接下来是大胜利了

太二EricGuo

推特上那个DID博主谈第七第八集

在第七集开头，我们发现莫出现在她和睦的卧室里，她对祥的在场感到愤怒，并向在场的每个人发火。她质问祥是否还算是个人，然后开始模仿睦妈以及在第二集中所扮演的电影角色。之前已经很明显地证明莫是一个内心投射的角色，而这一幕更是提供了更多的证据。Anon和Sakiko都注意到了Mortis在模仿睦妈。这是Mortis第一次开始模仿睦妈，至此她已经模仿了睦妈、Sakiko和Soyo。Sakiko声称是她导致了Mutsumi的遭遇，但观众从第三集中已经清楚地了解到系统的形成原因和背景，所以显然知道这不是真的。Sakiko正在将她自己的不安全感投射到Mortis身上，甚至说Mortis只是一个只会模仿别人的玩偶。Sakiko对自己的身份感到困惑，并将自己对“不是人类”的恐惧投射到了Mortis身上。但这并不能反映Mortis的真实情况，因为Sakiko在这里是一个带有偏见的观察者。

在镜子场景中，Mortis继续坚持做她认为对Mutsumi最好的事情：让Mutsumi远离Sakiko。Mutsumi想见到Sakiko，因为Sakiko正在外面等着，但Mortis认为这只会让Mutsumi更受伤，所以拒绝了。这导致了扔书场景，Mortis打碎了Mutsumi映照其中的镜子。值得注意的是，Mutsumi的声音在她开始伸手穿过镜子让Mortis掌控局面之前是有些扭曲和沉重的。

尽管Mortis想要阻止，但Mutsumi还是出去与Sakiko交谈了。两人之间频繁切换控制权，直到Sakiko拥抱了她们。Mutsumi想要和Sakiko在一起，Sakiko也承诺会照顾她，但这却吓跑了Mortis，她跑回了家。回到家后，Mortis开始怀疑自己是否做错了什么。她一直以来的角色都是保护者，这个角色对她来说至关重要。想到自己可能以错误的方式保护Mutsumi，或者没有照顾好她，这让Mortis感到非常害怕，因为在她的心目中，保护Mutsumi就是她存在的全部意义。

在这一集的后面部分，Mortis偷听了Sakiko、Soyo和Taki的谈话。当她意识到Sakiko已经反思了自己的行为并有所改变后，她终于同意让Sakiko见Mutsumi。这正是之前阻碍她接受Sakiko的原因。接下来，Mutsumi掌控了身体，与Sakiko和Crychic的其他成员和解，并决定进行最后一场现场表演。有趣的是，Mutsumi是除了Tomori之外，唯一没有在春日影时发表独白的角色，其中的原因将在第八集中揭晓！

此外，第八集的开头也很有意思。我们看到Mortis坠入一片空旷的水域虚空中，恳求着不要消失，而与此同时，Mutsumi和Sakiko拒绝了海铃提出重组Ave Mujica的提议。这个开场不仅预示着Mortis内心的挣扎和不安，也预示着接下来故事的发展将充满波折和变数。


那种解离的感觉就像是你正努力推开一层厚厚的水，你被水与世界隔绝，它并非不可穿透，但要突破它却需要付出巨大的努力。所以当Mutsumi拒绝海铃时，Mortis就像是被推离了前台。不过，如果当时是Mortis在掌控，她肯定会答应的，这一点她在后面的剧情中也证明了。

尽管Mortis没有完全掌控身体，但她仍然能感知到前台发生的一切，这就是所谓的“共同意识”。共同意识是指，即使另一个分身并没有完全掌控身体，他们也能意识到身体正在做什么。Mutsumi和Mortis似乎经常处于这种共同意识的状态，这使得他们之间的切换非常迅速且顺畅，几乎没有什么解离的感觉。

当Mortis在后面的剧情中出现时，她证明了尽管她和Mutsumi已经就Sakiko的问题达成了共识，但他们之间仍然存在着紧张关系。Mortis不再认为Sakiko是邪恶和可怕的，但她和Mutsumi在很多事情上仍然意见不合。不过，Sakiko显然已经有了很大的进步。当Mortis出现在前台时，她能立刻认出来，并正确地叫出了她的名字，而不是错误地叫她Mutsumi。Sakiko终于接受了Mortis作为她和Mutsumi生活的一部分。她的“歧视”（玩笑）阶段已经结束了！

Mutsumi和Mortis对于想要加入的乐队有着不同的愿望。Mutsumi在重聚表演后选择了Crychic（这就解释了为什么她在第七集中没有独白），而Mortis则希望他们的乐队是Ave Mujica。接下来的情节交错展示了Mortis和Minami谈论Mutsumi和Mortis的系统故事。Mortis开头就说，Sakiko以为她认识的那个Mutsumi并不存在，也从未存在过，这对于系统来说是一种很常见的体验。

外界总以为它了解系统内部的情况，但实际上事情要复杂得多。大家所认识的Mutsumi，并不是她作为一个独立分身的存在，而是多年来众多分身（这里称为“角色”）的集合。所以，尽管Mutsumi作为分身是存在的，但世界并不了解作为分身的她。人们认识的Mutsumi，其实是那些试图伪装成她、或者已经完全放弃伪装的分身们的混合体。这确实是去个性化的一个明显表现，也是我们经常感到挣扎的地方。

我们也写过很多诗，表达因为日常生活中需要不断伪装和表演，而感觉没有人真正了解我们的内心。同时扮演这么多角色，却没有人察觉，这确实有点让人头脑混乱，自我认知在系统中本就不稳定，再加上感觉没有人真正看到你真实的自我，这真的很让人难受。在某种程度上，这会让你觉得自己仿佛不存在，因为没有人把你当作一个独立的个体来看待，他们只看到你的伪装，把你当作一个可接受的理想形象。

睦妈向Nyamu表达了她对这种情况的看法，她的态度非常消极。从第三集中我们可以看到，Mutsumi的系统之所以形成，是因为她从小就暴露在公众视野中，没有隐私，也没有童年，而睦妈在这个过程中起了很大作用。她显然很疏忽，因为当Mutsumi晚上在地下室无法入睡时，当Mortis在房间里躲藏数周甚至一个月，经历精神崩溃时，她什么都没有做。

睦妈确实是Mutsumi患上分离性身份识别障碍（DID）的一个重要原因。DID往往是对童年创伤的一种反应，而睦妈不仅疏忽照顾，还把女儿当作竞争对手，而不是一个孩子，这真是太让人心痛了。Mutsumi的配音演员也提到了这一点。睦妈认为女儿在演技上超越了她，这种不安全感在她女儿只有三岁的时候就投射到了Mutsumi身上。睦妈声称，那时候她就发现Mutsumi有些“不对劲”，但这根本不准确。虽然Mutsumi的“情绪波动”与她的DID有很大关系，但DID的症状通常不会这么早出现。比如，我们虽然一直都有DID，但明显的症状直到我们11岁的时候才出现。三岁，这太年轻了。

睦妈竟然把自己的孩子视为怪物，尽管她才是造成Mutsumi现状的罪魁祸首。Mutsumi为了生存，不得不在从出生就陷入的媒体漩涡中伪装自己。这也许是一种表演，但更重要的是，这是一种生存机制。Mutsumi感觉自己一无所有，她总是被拿来和父母比较，没有隐私，也没有童年。直到她长大一些，开始弹吉他，她才开始获得稳定的自我认知。而这一切，很大程度上都是Minami的错！

在故事的另一端，Mortis也同样把这一切看作是表演和角色的简单替换。但实际上，这些“角色”是分身，他们站出来应对各种情况，一旦任务完成就会退居幕后。Mortis甚至把他们比作娃娃。这很容易理解，因为Mutsumi从小就没有被当作一个真实的人来看待，所以她的分身们也认为自己是怪物和操纵者。我敢打赌，这种对他们处境的残酷解读，也来源于睦妈对他们的看法。


Mortis已经展现出了一些她从睦妈那里学到的特质，她甚至在上一集中模仿了睦妈。所以，如果Mortis因为睦妈谈论她们（指Mortis和她的分身系统）的方式而认为自己和她们的系统是邪恶的，我一点也不会感到惊讶。Mutsumi完美地融入了若叶家族，成为了那个被世界观看和崇拜的安静孩子。而莫则是那个擅长社交的人，处理那些原本会让睦不知所措的情况。她们之所以成为现在的样子，是因为她们所经历的创伤和被忽视的过去。睦妈将睦视为怪物，这种看法也反映在了莫身上，她认为她们所有的生存机制本质上都是邪恶和欺骗性的。睦妈的不安全感只会加剧这个系统的困境，使她们与世界的距离更远。莫继续描述了构成她们生活的许多“角色”和“分身”。它们共同构成了外界所认为的睦。在睦开始弹吉他之前，她的大多数分身都是模糊不清的，缺乏自我认知或稳定性。只有当睦（这里特指作为一个分身的她）开始弹吉他时，她才找到了自我认知的根基，这也赋予了她我们现在所熟知的身份。在此之前，没有任何一个分身拥有像这样的稳定支柱。其他的分身都只是“碎片”，即那些一维的、没有完整自我认知的分身。这些“碎片”可以分裂出来承载某一种情绪，并有着有限的自我认知。与系统中更突出的分身相比，它们更加模糊且不详细。

当睦开始弹吉他时，她巩固了自己作为系统中主要分身的地位，成为了现在的主人格，因为她有了属于自己的东西。一旦有了能够处理系统日常生活的人，大多数碎片便开始逐渐消失。这些碎片随后变成了我们在系统思维空间中看到的睦的那些空洞、面无表情的版本。分身并不会真正死亡，至少不会像物理世界中的人那样死亡，但它们出现的时间会越来越少，似乎会逐渐消失。所有的碎片都仍然存在，但它们不再出现，因为睦已经接管了主人格的位置。在第三集的回忆片段中，我们可以看到这些碎片以布满睦记忆中娃娃屋的各个角落的其他娃娃和玩具的形式出现。不过这些玩具都从娃娃屋上掉下来了，这象征着碎片们不再出现。现在系统有了更稳定的自我意识，那些一次性的“角色”就不再必要了，这也是为什么在现代剧情中我们看不到睦和莫身边的玩具。在这个过程中，莫也确立了自己作为睦的保护者的身份。当其他碎片开始消失时，莫留了下来，把睦当作她存在的理由和救赎。这就是为什么莫如此致力于保护睦。莫害怕像其他碎片那样“消失”。她想和睦一起生活，但因为她觉得其他碎片不再需要时就很容易消失，所以对自己的位置感到不安。莫不想被遗忘。系统会成长和变化，而所有的碎片就是这样消失的。不过莫不想被落下，所以她拼尽全力留在睦身边保护她。莫的自我意识也不稳定，所以她让睦成为了她世界的中心。

莫认为她唯一的目的就是照顾睦，所以如果睦不再挣扎，那么她就会像那些碎片一样变得多余。为此，莫把Ave Mujica当成了自己的另一个中心点，因为那正是她一直在保护睦免受其害的东西。睦和莫在乐队忠诚度上的差异，归根结底是她们对被抛弃的恐惧产生了冲突。睦把Crychic当成了她的理由，而莫则把Mujica当成了她的理由。她们的斗争都是为了不被像其他人一样遗忘和抛弃。睦想要Crychic，而且她认为自己不需要莫也能得到它。然而，莫想要Mujica，这样她就有留下来的理由了。她最希望的是睦能看到她，认可她为她所做的一切。当没有人在睦身边时，莫一直在她身边，她害怕睦不再需要她。然而，睦却认为莫在照顾Mujica的目标上已经失败了。莫一直声称自己是为了睦的最大利益而行动……但实际上呢？莫根本没有按照睦的意愿行事。睦说她不需要莫，莫也同样反击说不需要她。睦不断成长，试图吞噬莫，而莫则恳求不要被像系统中的其他人一样被吞噬。尽管如此，睦和莫之间仍然存在着权力斗争。在本集结尾，莫同意与海铃见面，商讨如何让Mujica重回。海铃甚至提出教莫弹吉他，在意识到是她在主导后，还直接叫出了她的名字。

海铃让莫在学习吉他时模仿别人。然后，当莫表达了自己对消失的恐惧时，海铃承诺会帮助她“变得真实”。然而，初华的旁白立即与此形成了对比，她说娃娃无法变得真实，因为她们只是娃娃。我个人觉得，这更多地反映了初华自己的情况，而不是莫的。初华在最近几集中一直没有出现，而且旁白开始时镜头切到了初华，所以感觉这句话更多是关于她的，而不是莫。现在来说说我对这集的结尾感想吧！我觉得睦并没有真正吞噬莫，因为我们在下集的预告中还能看到她们两个。我也不认为莫会消失，我希望她们两个能学会和平共处。这集很好地描绘了DID的形成过程。它源于创伤导致的不稳定的自我意识，并且也会创造出一种不稳定的自我意识。正因为此，睦和莫都将自己的身份寄托于外部因素。我想提一下这句小剧场的台词。这显然是关于那些碎片努力将自己区分开来的。莫和睦也害怕像它们一样从主导位置上消失，这一点在这里得到了体现。莫和睦都拼命地想要在自己的生活中保持存在感，这就是她们冲突的原因。然而，她们没有看到彼此可以共存的可能性，而是为争夺控制权和自主决策的能力而斗争，这导致她们之间的矛盾更加激烈。

睦妈对睦和莫的看法非常残忍，她故意忽视了自己在这其中的角色。她才是睦和莫变成这样的原因，但她却深陷于自己的不安全感中，无法正确认识到这一点。因此，她称她们为怪物。我认为睦和莫的行为并不足以被称为怪物。考虑到她们所经历的一切，她们只是以自己能做到的方式生存了下来。她们模仿他人的能力帮助她们在困境中保持浮在水面之上。从这一集来看，我猜测她们的其他分身也很有可能是内心投射。我们之前已经知道这些分身是基于睦和莫的玩具，但我愿意假设它们在行为上也表现为内心投射。模仿他人是莫生存的方式，所以如果其他碎片也这样做，我不会感到惊讶。如果是这样的话，这就解释了为什么它们难以将自己与他人区分开来。它们总是专注于模仿他人，而不是做自己。至于睦的行为和试图吞噬莫，我可以将其描述为“系统主体综合征”。虽然这并不是一个真实存在的说法，但这是我用来描述系统主体和它们将分身完全排除在外的坏习惯的方式。莫在第六集结尾也这么做了，所以这对她们来说并不是什么新鲜事。睦和莫还没有学会如何共享生活，所以她们一直在来回推搡，试图争夺身体的控制权。睦首先反抗莫，是她将莫的战术用在了她身上。莫之前以保护睦为名吞噬了她，而现在，睦为了掌控她们的生活而接管了莫。这是一种角色反转。

在我结束这个话题之前，我想快速分享一个我的猜想。我不禁怀疑，也许本集结尾出现的莫实际上是睦在模仿她。我个人觉得，本集结尾的莫感觉并不太对劲，或者说不太准确。所以，会不会是睦为了破坏Ave Mujica而故意模仿莫呢？睦想在他们的重聚演出后重新夺回Crychic。我不知道在经历了本集的大吵之后，睦是否会心甘情愿地让莫占据主导，所以我觉得这背后可能还有更深的原因。无论如何，我想再次重申，她们两个都不是怪物。睦妈对她们的理解非常不宽容且苛刻，而莫将这种看法内化并不意味着她就是邪恶的或反派的。另一方面，睦妈这个人真的让人恨不得把她踢下悬崖。现在，我希望睦和莫能够学会共存。如果她们的故事以融合告终，那将非常令人失望，因为为了塑造她们作为不同个体的形象，已经付出了很多努力。拜托了，Bushiroad，你们可以的，请做到这一点。第六集中莫与乐奈和猫咪们相处的场景让我对她们能够共存充满了希望。我看不出这个故事线以融合结局会令人满意，所以希望编剧们能同意我的看法，决定给她们一个共存的美好结局。我想我终于说完了。感谢大家的阅读。这篇内容比我预计的要长很多，但希望你们喜欢。如果你们喜欢这篇，请查看我关于睦莫和DID的其他帖子，祝大家度过愉快的一天！

sdbfas

怕失败的来晋百啊，可能有雷有鸽但就是不会输

老贝

擦边轻笔记都来了，泥漏造新词和消解百合这套确实有一手的。

ggsimida1

qz66618 发表于 2025-2-21 16:56
主要是韭是有男角色进池子的，加上深蓝是真爱男，所以说要求更高虽然我已经原谅1.8了

—— 来自 鹅球 v3 ...

没逝的 等牢德打赢复活赛狠狠卖维辣分分钟全豚认浅红为豚父

豚厨二象性

说真的，二偶百合写了这么多年，还能怎么创新，我能想到的也就更真实化一点（当然不是那种打着真实化的名号玩儿精神病变态百合）

shalulyq

豚豚的莫斯科太多了，我們才是真正的多首怪物呀

Ryougi-shiki

百合感推广大使 发表于 2025-2-21 16:55
根本不在乎猫猫头怎么想，我只想知道银时计和sailing ship还能好好听吗

银时计还好通用曲，sailing ship就从没想过31C消解团魂和关系性的竟然会是wakki
原本对银时计的大众印象是aoi有点不满，现在我将无条件将其割让给其他人

qz66618

晋百我现在看的一个文看了快一个月还没看完，真的是阈值太高了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

HANDAIYV

这还是擦边轻笔记只能说乳轻笔记了