趁着促销买入了正义生气，但却发现自己似乎不是这类游戏的受众

didiren · 发表于 2024-12-12 19:30

先说明自己的成分：bg3 单人通关一周目，和朋友一起通关了第二周目，神原2 300小时，除此之外并没有其他CRPG的游玩经验。上个月正义生气打折后购入，难度选择了勇气，但今天玩到到酒馆保卫战后实在是感到憋屈。
1.寻路很奇怪。酒馆保卫战时我倒地的队员和敌人尸体交错卡在了楼梯牙子上，我上了屋顶的队员因为他俩的阻拦而无法下楼，最终全盘皆输。
2.build没有试错的空间。专长和魔法确实很多，但也需要实操后才明白真正的技能和强度。可是角色升级点击确认后就没有反悔的余地了，一些实操过后发现无用的技能不能替换。我加点时的内心十分矛盾，点了怕没用，但也只有用了才知道没必要点。
3.UI
我自建了一个骑兵职业角色，进游戏后没找到自己马的血量在哪里，找了半天才知道在自机的头像下面扁扁的一条。在扫图时发现自己被上了一个叫“力量伤害”的debuff，减少了我15点力量，整个角色直接被废掉。我按照debuff上的说明喝了低级恢复术药水和在床上睡觉也没拿解除掉这个debuff，上网搜索后才知道原来是路边的不死生物给我上的，而且每次睡觉和喝药都只能恢复一两点。第二天就是酒馆保卫战，我最终只能重新读档，再推一次图。
4.队员的AI
酒馆保卫战的时候伊拉贝恩就像个大木桩子一样立在酒馆的门口一动不动！我之前就经常看到绿名NPC的AI因为敌人没进索敌范围，虽然入战了但是连剑都没不拔出来，就立在那看着我们挨揍！我真的破防，破防了。。。win键回到桌面想冷静冷静，又发现鼠标左键被游戏窗口锁死，电脑只能长按电源键重启了。
难道是我年龄太大了，已经玩不了这种需要耐心的游戏了吗...

藤井紫 · 发表于 2024-12-12 19:37

只是你入坑时间太晚了
要是03年三版系统粪坑还比较小的时候入这个坑，后续慢慢加新玩意还好
08年的三版已经是大到难以招新的大坑了
然后pf……那是三版的大粪坑下挖个坑
你的情况类似于现在刚碰界之轨迹的人看到那堆名词地名人名一头冒水的情况

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

dazzle · 发表于 2024-12-12 19:37

这游戏你不用滥强套路做build，玩起来就是处处吃瘪，毛子的数值设计就tm离谱
我一开始玩选的核心难度，队友全用默认加点，结果打到第三章就打不下去了，只好洗点，挺好奇有没有人做过主角rp加点，队友全默认加点的通关攻略
你想玩下去推荐看攻略+使用百宝袋适度作弊

u2deack · 发表于 2024-12-12 19:39

反正去年博得3打完后我神原2正义之怒废土3什么的都买了一遍，也就神原2玩了一会其他的都没玩得下去的，这类型我就等拉瑞安出下一作再玩了，但是规格没有博得3这么高的话也不一定玩得下去

evagle · 发表于 2024-12-12 19:49

u2deack 发表于 2024-12-12 19:39
反正去年博得3打完后我神原2正义之怒废土3什么的都买了一遍，也就神原2玩了一会其他的都没玩得下去的，这类 ...

+1，我BG3玩了500+小时，但是其他各种CRPG一个都玩不进去

鬼眼见证人 · 发表于 2024-12-12 19:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eyesdrink · 发表于 2024-12-12 19:54

这游戏是默认你熟悉pf那一套规则做出来的，没看过规则书的话会有很长一段时间的学习期

komoechan · 发表于 2024-12-12 19:54

3版或者pf规则0基础入门门槛就是这么朴实无华的高，解决方案就是降难度抄build享受故事和音乐，不要追求太多的一次完美，不存在的。真打下去了觉得喜欢，这游戏你只会觉得不够玩，远远不够。
坚持不下去就算了，游戏总有适合你的和不适合你的。

巴德那克 · 发表于 2024-12-12 19:59

游戏里有洗点的，也就道途得新开才能换，加点错了新加一遍很常见。（然后一加就在那考虑半个小时1个小时）
寻路问题，我只能说相比当年玩BG2要好，虽然还是赶不上现今的游戏。
被偷属性属于是这类游戏的常识，恶心，但是很常见，一定是需要提前有应对预案的。（当年玩BG2，被抽属性抽等级抽到死读档了无数遍）

至于宠物头像血条这个确实是猫头猫UI垃圾。

（至于说神原和BG3，我反倒是习惯了从BG2到正义生气这一套系统，对神原和BG3不太接受。）

九十九兰 · 发表于 2024-12-12 20:14

正义生气我也玩不太来，感觉玩着不如隔壁行商浪人爽一点

—— 来自 S1Fun

kthec · 发表于 2024-12-12 21:09

本帖最后由 kthec 于 2024-12-12 21:13 编辑

你需要百宝袋和一键buff这些mod，能弥补原版一些缺陷。百宝袋有洗点功能，但还是用专门的洗点mod会好一点，不容易残留或缺失被动能力。
这个游戏学习成本确实很高，想体验剧情就降低难度吧。
它一开始是最难的，因为玩家一穷二白，什么花样也玩不了。我当时开局普通难度，每过一章升一级难度，第四章玩不公平。

在战斗方面，bd决定了上下限，临场的操作策略相对不重要，看你能不能接受了。
我当时的战斗乐趣，就来自于设计BD-战斗验证bd强度-再设计bd的循环。

spcmozzie · 发表于 2024-12-12 21:34

毕竟一个专门为十几二十年前的PCnerd设计的游戏我建议选最简单的那档难度边玩边学这游戏的学习成本都堆在新手时期

Tienx · 发表于 2024-12-12 21:35

半即时制才是这种老逼CRPG的醍醐味呀
另外建议把睡觉完全恢复属性伤害打开

Algie · 发表于 2024-12-12 21:44

猫头鹰的游戏现代性堪忧，玩之前可以先看看各路up主做的build视频，不说一定要抄build至少对关键术语有点印象，百宝袋也是可以考虑的没必要浪费时间吃毛子偏执设计的屎

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

青天孤月 · 发表于 2024-12-12 21:49

本帖最后由青天孤月于 2024-12-12 22:16 编辑

首先其实要说明的是，正义之怒在传统CRPG这个行列里也属于比较特殊的那一类，如果我们把常规CRPG的历程按BG3的5E逻辑划分为1~5级斗哥布林，6~10级王国级英雄，11~15级大陆事件参与者，16~20传奇英雄。实际上这游戏从剧情叙事到游戏机制设计属于那种“第一章就差不多快进到BG3第三章10级起步进度”的类型，这就导致了很多方面的问题：

1.敌方数值明显偏高，第一章就要面对恶魔阴影这种中高类型怪物，皮厚抗性高，而玩家要随主线进度额外获得性能来对抗，这导致这游戏难度最高的就是前期。
2.第一点的衍生，对玩家的BD搭配和性能要求偏高，又加上这游戏继承祖宗3R的各种乱七八糟的职业和专长强度天差地别，理解哪些专长有用强力的学习过程会很长。
3.进一步加剧了毛子的**UI设计稀烂的问题。

这些导致了正义之怒实际上是一个你对CRPG/TRPG基础有些理解或者对学习过程很有耐心的初学者才能玩的上手的游戏，而且很多设计他体现的是桌游设计风味而不是现代化的一切为玩家服务理念。
比如你吐槽的“不死生物强制永久扣属性”，这个就是继承自TRPG的特征，DND和类DND框架下的桌游和电子游戏，习惯在敌人设计上添加很多“你不做好提前防备就会很麻烦”甚至直接“初见杀”的能力，相应的，在游玩过程中这些麻烦敌人能力往往会有专门的法术/道具来对策，比如吸取属性可以通过防死结界（中高级神术）和共通延缓毒发（低级神术）来抵抗，又比如在第一章就会出现魅魔类型怪物，直接裸打会被魅惑干个痛，而提前给队员拍上防护阵营中的“防护邪恶/混乱”（单体版）就可以免疫这种魅惑效果。

这样的设计意图在TRPG中是出于鼓励玩家们在战斗之外尽可能地通过与NPC交流或观察环境等形式收集情报，然后做好提前对策，这实际上也是TRPG和CRPG中盗贼/游侠/诗人等技能检定型职业发挥作用的场景，这也是为什么TRPG里奥术/神术系职业重要，尤其是在中低等级团中，很多特殊敌人和特殊场合都需要在法术书中寻找对策方案。这在游戏中实际上带有一种解谜互动的意图。
比如在正义之怒中，废墟地图中专门设计有一个破屋子，周围用明显剧烈燃烧的场景和文字描述中暗示了有火焰系敌人的存在，在周围的尸体中还能找到防火卷轴，这就是一种典型的明显场景线索，如果玩家啥准备都不做直接进屋，那开打就会直接被对面火球术轰炸减员了。

其实毛子在正义之怒里已经在序章设计收敛了些，除了阴影和这种明显暗示线索的战斗外基本上就只有恶魔皮糙肉厚。实际上在前作拥王者，第一章毛子就他妈放了一堆什么阴影/集群/高20级压根没法现在进度正常打的隐藏BOSS陷阱，那个是真的动不动就送玩家去读档（
但即便如此拥王者还是要比正义之怒正常一些，KM就是很典型的序章干哥布林和盗贼，中盘干巨魔和一些法师对手，终盘才对抗各种神奇敌人的节奏，敌人各项数值也没正义之怒遍地恶魔那么离谱。

实际上这些要素就是传统CRPG跟拉子的BG3等游戏的差异，拉子很大程度上减少了这种战斗以外的玩家思考内容，而且尽可能地避免了各种序盘杀带给玩家的过大挫败感，甚至到了过于温柔的地步，反过来直接上正义之怒这种在CRPG里也偏硬的设计风格不适应也正常。看能不能get到这种玩法的乐趣了。

HATENA · 发表于 2024-12-12 21:58

先装一个百宝袋mod备用，然后最好看一下一些关于法术跟技能的介绍，除了不公平跟不公平上一个难度均不需要抄任何烂强build，就按照默认的职业纯职再稍微构建一下队伍就行了

半即时制除非进入不需要怎么操作的垃圾时间不然不要用，尽管怪的数量是按半即时制算比较多的但是猫头猫这个战斗跟柱子2比就是一坨不如老实回合制

秋月孝三 · 发表于 2024-12-12 22:03

多上buff就行了，勇气难度拍个防死结界、群体延缓毒发和加速术难度就会直线下降。这游戏除了不公平之外没有哪个难度是需要考虑build容错率的

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

RTLordCaptain · 发表于 2024-12-12 22:05

青天孤月发表于 2024-12-12 21:49
首先其实要说明的是，正义之怒在传统CRPG这个行列里也属于比较特殊的那一类，如果我们把常规CRPG的历程按BG ...

感觉5版跟3版及其衍生做的一大简化就是异常状态还有save or die这些方面
（当然我没玩过桌面只评电子游戏）

阿卵真是牛逼 · 发表于 2024-12-12 22:06

调低难度，增加游戏性和容错率的设置都打开，然后去抄套build再说。这游戏比BG3复杂多了。

MobileMeowbot · 发表于 2024-12-12 22:10

win键回到桌面想冷静冷静，又发现鼠标左键被游戏窗口锁死

试试alt+tab切回游戏，能解决光标被锁在正中央的情况

RTLordCaptain · 发表于 2024-12-12 22:10

酒馆保卫战其实根本不用上房顶，直接用油腻蛛网之类的法术把刷敌点挡住，先用远程射，然后等他们过来再砍。还有只有扔火瓶的纵火敌人打死了才会转阶段，要优先消灭

空集 · 发表于 2024-12-12 22:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wlhlz · 发表于 2024-12-12 22:18

毛子的游戏设计水平本身不太行其实是这游戏一个很明显的问题，只不过crpg里面这个问题并不十分致命，尤其是对玩了十几年二十年crpg的老玩家而已，但是第一次接触那就不是这么回事了

空集 · 发表于 2024-12-12 22:20

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INDIASH · 发表于 2024-12-12 22:21

差不多同样的经历，也是选的骑兵，最低难度砍爆一切，到酒馆才明白🐎是有血量的

然后第二章上来抽象的英雄无敌模式和解密把我赶跑了

空集 · 发表于 2024-12-12 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿卵真是牛逼 · 发表于 2024-12-12 22:27

酒馆保卫战的女兽人和她前面的两排兵就是一动不动守在门口的吧，只有大门口的圣教军和屋顶上的神射手会和玩家一起打

wnm789 · 发表于 2024-12-12 22:50

我两代拥王者都是玩了70-90小时左右弃坑，都卡在差不多要通关的节点，原因就是后期广播体操太多而战斗也太多，但这不是关键，最主要的是那个王国管理系统和英雄无敌模式，太无聊了又不得不玩

含恨未了切莫死 · 发表于 2024-12-12 22:56

我是直接百宝袋把buff时间拉满，爽就完事了

格林卡罗尔 · 发表于 2024-12-12 23:35

pf规则0基础我一律建议故事难度玩，多看日志慢慢学再升高难度

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

snith · 发表于 2024-12-12 23:58

看起来bd自由度极高，但绝大部分bd都是垃圾

这就是dnd3版到pf的屎山设定，bd容错率极低。
而且，不管是正义之怒还是拥王者，都特么不是正经敌人，正常的敌人，应该和我最喜欢的《灰鹰：邪恶元素神殿》差不多。正义之怒的魔抗废掉了好多法术，拥王者一堆镜像术朦胧术的怪，物理攻击打起来也很不爽。

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-12-13 00:03

开拓者这两个游戏，每次升级加点我都害怕

windtrack_qh · 发表于 2024-12-13 00:11

本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-12-13 00:15 编辑

油腻蛛网都过时了，现在打酒馆保卫战都是燃烧蔓藤+凛冬之握了，山茶现在可是前期大爹

正义生气主要还是前期难度有点高，新人肯定也不会毛经验，不看攻略再错过一堆对话经验，第一章体验就非常吃屎

不过其实这设计也符合正义生气剧情走向，前期各种憋屈，随着神话等级越来越高，看敌人就宛如蝼蚁，随便一捏就爆

sandro · 发表于 2024-12-13 00:17

直接百宝袋开挂玩，否则系统太复杂试错成本太高，抄build打最不爽的就是不一定有rp代入感

xgazer · 发表于 2024-12-13 00:42

我感觉虽然上来就打恶魔，前期正义之怒比拥王者那堆土匪和集群还简单点...

魔灵高达 · 发表于 2024-12-13 00:56

bg3挺好
但我玩一半就开始打mod了，加难度的mod

—— 来自鹅球 v3.3.95-alpha

Elevation · 发表于 2024-12-13 01:01

这游戏其实挺尴尬的
对于博起入坑CRPG的玩家来说东西太多上手太难，对于TRPG老屁股来说又是东西太少玩得不爽
然而不想折腾FVTT的话，现如今碗大量足的电子版PF游戏就这么一锅
就，超尴尬的好嘛（

关二爷 · 发表于 2024-12-13 03:07

这游戏适合BG2-NWN-NWN2这个流程的玩家
不适合原罪-原罪2-BG3这个流程的玩家

PigMourne · 发表于 2024-12-13 03:24

毛子游戏是能让最老的老屁股也人均常驻修改器的游戏，先把百宝袋无限制洗点和各种qol开一遍再玩吧

sgssk · 发表于 2024-12-13 07:59

属性伤害找牧师买复原术卷轴。普通复原术一次恢复1d4还是多少，高级复原术全恢复但大概买不起。岱兰和柯米等级到了也可以学，打完保卫战后记上复原术原地睡三天总够你复原的()
打死灵系全员先上个防死结界防止一些乱七八糟的debuff

洗点找指挥官旁边一个男人。如果没对话就看下难度选项里是不是关掉了

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