生存狂/废土/丧尸/后启示录这类概念算不算老美特色？

sauron.j

大部分都是叶公好龙，美式游戏影视里面哪怕末日了也要开趴哈草吃羊排
这种摧毁生产秩序的大灾难会重塑整个人类社会的底层价值观

本质还是主题游乐园cosplay思维

半分宅

红坦克 发表于 2024-12-11 01:48
不不，意思就是，只要D还存在，那么组织力和基层控制力在废土就是独一档的，这样写出来就不是大家要的废 ...

这边的核心问题就是D和PLA不能在书里当反派，否则书得蒸发。

D是正派的情况下就是你说的情况。但在特定情形下组织力、基层控制力和“富强”不能划等号，就像三体的大低谷，把资源全刮走去造太空船了，放着地上的人饥饿大进军。

半分宅

sauron.j 发表于 2024-12-11 11:54
大部分都是叶公好龙，美式游戏影视里面哪怕末日了也要开趴哈草吃羊排
这种摧毁生产秩序的大灾难会重塑整个 ...

对，就是主题游乐园cosplay，大家乐一把。

硬要说cosplay服不能穿到街上去（说现实不会有僵尸/大灾难），和把cosplay服当常服穿（真的在山里挖避难所），都属于KY行为。

nixidek

“废土”如果地里还能长出作物，还能跑马牧羊的话真的还能叫废土么……

红坦克

香草大圣代 发表于 2024-12-11 19:40
就算D没了，社会秩序总崩溃，遍地盗匪团伙，哪怕有域外势力干涉，经过一番震荡之后，最后也会出现一些比较 ...

不，最核心的就在这，哪怕正统的D没了，人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是有的，从（不靠殖民）的资本原始积累从0开始就有，最终合理化的推断出来就还是类似的D的复兴路什么的。

wonner_2012

流浪地球1地表那个情况算不算“废土”？

顺便推荐一下这个讲流浪地球的Kurzgesagt视频

【Kurzgesagt科普：如果地球被踢出太阳系会怎样——流浪地球（中英字幕）-哔哩哔哩】 如果地球被踢出太阳系会怎样——流浪地球

红坦克

香草大圣代 发表于 2024-12-12 09:24
与其说是D，不如说是华夏帝国，这个组织方案简直像是刻在dna里面了一样，根本不存在堕入蛮荒的可能性 ...

不好说，毕竟清末的时候华夏人是尝试了所有救国的办法都失败了的

红坦克

香草大圣代 发表于 2024-12-12 10:16
就算域外势力这么强，也只用了一百年

总之吧，我自己设想的“我们风格的末日”就是ban掉了D，从1911年开始就一直是光头政权直到末日，这能发生什么就很混沌了。

绯想alter2nd

中式废土:五代十国魏晋南北朝

肉搏光头

美式的废土和末日实际上是不一样的；中式末日就是要进入一个重建的模式，但美式末日是很宗教化的，是“审判日”来了，不要想怎么操作，都是木大的，要悟道要赎罪。有一个比较好的例子是新旧EVA，除了大家总是点到的“又用圣经套路”了，还有就是司令，美式电影在解读亲缘关系时会用一个非常特化的父亲形象，你总是听评论说Father Figure父权什么的，东亚影视里的亲人都会偏现实，而不是那么象征性的符号；新版的EVA终究是典型的日系套路了，平静的小镇，最后和老爸标准的日剧坐下谈心，然后JRPG一样创世。

星花

红坦克 发表于 2024-12-12 10:51
总之吧，我自己设想的“我们风格的末日”就是ban掉了D，从1911年开始就一直是光头政权直到末日，这能发生 ...

会有别的的。人类总会想到方法的。另外，首先苏联也不能存在，否则肯定会发生。然后就是当时的社会环境，生产力，必然会发生运动，不是鹅也会是别的国家。历史还是有必然性的。

cubesun

美式废土都用不着等到西进运动打下这个思想钢印，从一开始就是无政府加朝不保夕。

当五月花号的清教徒们登陆后，在公约上签字的41名清教徒理所当然成为普利茅斯殖民地第一批有选举权的自由人，这批人中有一半未能活过6个月，剩下的一半就成为殖民地的政治的核心成员。

北美大陆发展不起高级文明，也有观点认为是天灾太多，台风海啸，大平原有龙卷风和暴雪。

从一开始就是以无政府理念建立起来的邦联，有了政府后政府又身体力行的给国民展示什么叫“你们之前的担心都是有道理的”

这种几百年的文化根基，没有堡垒生存狂才奇怪。

C.W.Nimitz

红坦克 发表于 2024-12-12 09:09
不，最核心的就在这，哪怕正统的D没了，人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是 ...

“人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是有的”

物质、科技和工业基础呢？支撑这些体系运行的知识分子和工人都没了或者被打散了，还咋直接汇聚？

这玩意不是说我有一个运行行政体系的经验就能凭空变出来了。

楼很多人批判老美末世文沉迷于搞废土、流浪和荒蛮，不知种田建设只知道去超市找东西是悬浮；国内好多网文穿越到古代指着靠经验记忆开挂，建设超时代超级大国，不也是一种悬浮么，只是方向不一样

红坦克

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-12 13:59
“人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是有的”

物质、科技和工业基础呢？支撑 ...

你这纯杠，我说的建设出来是一天两天？

红坦克

星花 发表于 2024-12-12 11:37
会有别的的。人类总会想到方法的。另外，首先苏联也不能存在，否则肯定会发生。然后就是当时的社会环境， ...

这就无所谓了，先来个百八十年的混沌废土吃鸡模式啊

半分宅

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-12 01:59
“人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是有的”

物质、科技和工业基础呢？支撑 ...

我以前中二时期设想的一种废土就是苏联解体后直接进入吃鸡模式。

一帮势力都觉得自己的路子才能救国，都觉得应该由自己把苏联恢复成超级大国，试图快速把其他势力打掉结束吃鸡，为了短期决战“不得不”实施一堆类人行为。结果导致极高烈度的内战。各个势力滥用核生化武器和旧苏联黑科技，在十年内把所有的黑科技兵器和工业生产能力全部打烂，有点本事的人不是死了就是润去西大东大。彻底丧失人才储备和工业能力的苏联沦为非洲式类人群猩保留地。

之前的讨论里很明显表现出一种思潮，就是觉得过去的路线一定能走通，建立超级大国一定是好事。但既然都进入末世了，如果这套方案在物理上就走不通怎么办？比如说在特定时期内生产力水平很低，导致只能维持城邦、村落体系，村长得像西周小诸侯那样自己拿着斧头去开荒，没有足够的资源去建立中央行政体系和脱产官僚。王莽式的反派势力试图强行建立超越时代的体系，结果努力了一通、反而导致宝贵的旧文明遗产在战争中被打烂了。
时间拉长一点、花个100年到200年，重建文明的可能性不低。但对最初的几代人来说这就是废土。


如果导致末世的灾害性质特殊，也可能是“走过去路线，建超级大国”无法解决的。比方说导致末世的灾害是恶魔降世、恶魔几乎不吃物理伤害，堆人力物力堆不死，能有效对抗它们的术士又全看天赋、无法稳定量产。这就很可能造成一堆由术士统治的小型城邦。

lindley

春日迟 发表于 2024-12-11 11:59
中式……封城过去也没多久吧

如果按照这个逻辑来推导中式废土，那就是虽然人类能去的地方极大受限，各省系统单独运作，大多数道路都缺乏生机，但是所有的公共灯光仍然照常亮起，大多数人不愁吃穿，还有用机器人送货上门的，结论：中式废土就是《横滨购物纪行》

mj240608414

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-12 13:59
“人们记忆核心里如何从废墟上搭建出一个超级大国的组织建设经验是有的”

物质、科技和工业基础呢？支撑 ...

有成熟行政机构或者政府不一定能变出来或者说不可能短时间变出来。
但像美式废土那样黑社会内部大乱斗就别说变不变了，撑个1年2年的没把自己人狗脑子打出来就不错了还想重构社会？

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

失业十年

mj240608414 发表于 2024-12-14 14:12
有成熟行政机构或者政府不一定能变出来或者说不可能短时间变出来。
但像美式废土那样黑社会内部大乱斗就 ...

黑社会之间也会打出一个最大的黑社会
秩序也就出现了
你们理想中的废土，第一需求是只有个体，没有组织，人与人之间没有联系
只要出现组织，所谓的废土就会消失

UNICORN00

半分宅 发表于 2024-12-12 14:34
我以前中二时期设想的一种废土就是苏联解体后直接进入吃鸡模式。

一帮势力都觉得自己的路子才能救国，都 ...

恶魔从天而降了。“术士”即便出生就无师自通也应该是由人类生出来的吧？无论怎样，最起码人口数量是越多越好吧，那更大型的组织仍然更有优势

—— 来自 鹅球 v3.3.92

卢武铉

老崔 发表于 2024-12-11 06:39
这就是为什么国内背景的末世网文一定要花大力气额外再设定军队失去作用，不然就根本不通。但由于很难设定 ...

我甚至见过开场全国所有武装力量和机关政府全部消失的设定，是凭空消失的那种，“一股神秘的力量”，然后没了

素盏鸣尊

灾难题材是否是现代社会的产物。古代除了史料文献，有这类供娱乐的通俗读物吗。难道只有诸神黄昏这类宗教启示录像一些。

对羟基笨甲酸

看第一页讨论，想起来我看过的少数几篇国内生存类网文最后都变成基建文了

误中副車

可能当初美国第一个殖民点是真的没生存下去团灭了吧。虽然五月花号也差不多，多了点运气。

wkill

中式废土，政府军队都消失，人口十不存一，剩下的人聚起来搞坞堡对抗蛮族，土匪，僵尸，或者随便什么东西，最后一位英雄横空出世一统半个省，再慢慢扩张
只要不是鬼魂灵体之类对抗不了的敌人，不是种不了地，大致就这么个流程吧

循此苦旅

玩玩而已 发表于 2024-12-11 19:48
二战时的马口铁罐头基本都锈穿了，为什么他们末日的罐头能吃那么多年

现代罐头都有塑料涂层吧，更耐腐蚀

11--

Magnificent_S 发表于 2024-12-11 07:05
因为米国zf是真的不会管底层人民的死活，来个天灾人祸只能自求多福，看近几年的飓风。水灾，夏威夷火灾吧， ...

这就很奇怪了，政府无作为所以不信，那为什么信上帝？上帝有啥作为么，比如灾后等死的时候天上掉下来堆生存必需品？

—— 来自 鹅球 v3.3.92

ww-tsl

11-- 发表于 2024-12-15 07:49
这就很奇怪了，政府无作为所以不信，那为什么信上帝？上帝有啥作为么，比如灾后等死的时候天上掉下来堆生 ...

上帝提供的服务要死后才会验货，并且目前尚无任何客户还阳投诉上帝虚假广告。

所以可信度还是比联邦政府高的。

星花

11-- 发表于 2024-12-15 07:49
这就很奇怪了，政府无作为所以不信，那为什么信上帝？上帝有啥作为么，比如灾后等死的时候天上掉下来堆生 ...

灭世。你看到处都是证据。