大家怎么看待现代货币理论(MMT)？

Misunderstood · 发表于 2024-12-10 12:26

卖哥发表于 2024-12-10 12:18
方法可以不长远，理论不长远叫什么理论。
如果说混淆一种短期方法为理论以期待得到认同，那本质属于欺骗。 ...

若将历史像云片糕那样割裂开来逐个进食并分解，按照您说的时间长短与否的角度出发，哪个算方法哪个算理论？进而判断哪个算欺骗哪个不算？在一个满是谎言框架构建的世界舞台剧里面寻求真实本就是一个谎言，别闹了。

笵藏 · 发表于 2024-12-10 12:29

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moeblack · 发表于 2024-12-10 12:30

本帖最后由 moeblack 于 2024-12-10 12:31 编辑

Misunderstood 发表于 2024-12-10 12:18
若他也只是想要心血来潮地有感而发抒发自己对于mmt 理论的见解与思考，那我为什么不可以有感而发地有感而 ...

交流的目的是进入对方的语境去体会对方的意思，并且做出邀请，让对方进入自己的语境来体会自己的观点。

如果拒绝互相进入语境，那么就是在进行一场争夺关注的辩论。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

Misunderstood · 发表于 2024-12-10 12:32

本帖最后由 Misunderstood 于 2024-12-10 13:57 编辑

moeblack 发表于 2024-12-10 12:25
无目的的有感而发，和针对观点的反驳之外，还有什么其他的需要特地回帖的必要吗？难不成你是表达对它观点 ...

所以还只是停留在你认为你觉得的阶段，就呼应上我原文的第二自然段的论述词了呀。

如果我是无目的的有感而发和针对观点的观点进行反驳，那请问你您又有什么必要特别的对我对别人论述的观点的观点进行回复的必要吗？

同样的问题问自己不就一清二楚了还得要弄几个疑问句来问别人，您这就不算是“无目的的有感而发”了？

所以，我也没认为您自创的“无目的的有感而发”是中性词，因为有无目的和有无知识一样，都是相对的主观的，在别人眼里的无目的对于别人而言就很有目的，只是角度不同观点不同罢了，这还要再延展出来解释说的话是否主观吗？

针对你的批判我也要有自己的对这种心态的批判要说，
过于关注夸张化表达的句意而对皮下的核心内容反思与逻辑正反馈有所挤出效应导致自己陷入夸张化叙述结构中难以自拔。
正如现代乐子人面对所有事情都有乐子化的倾向和嫌疑，以非正当的叙述结构消磨事情的严肃性进而影响人的正向思考反而是对自我沉沦的一种放纵。
并对他人提出的思考和意见进行诸如占领定义高位与扣帽子等毁灭性行为的打击就从侧面反应出来了夸张式叙述在人脑中进行一轮印象占据之后就容不下第二种逻辑的负面后果接踵而至。

很感谢这位朋友以身作则亲身试验向我们展现什么叫做不需要所谓一纸文凭来证明自己是否足够智慧能够在这个社会上生存并得到他人认可。
事实就是，没人会承认自己的愚蠢和短见，那么你多印出来的文凭我要来何用呢？

传剑人 · 发表于 2024-12-10 12:32

这东西是比较时髦金融神学之一吧。

但实际上就是依托于货币霸权的无限转嫁危机。

实践的结果就是现在的美联储和华尔街，这个理论只是为它们曾经做的烂事找补，以及为将来做更多烂事找基础。

除了偶尔能饮鸩止渴和养出一个尾大不掉的金融产业外，基本是凯恩斯的全方面下位。

但正是因为金融从业者能从中获益，所以越接近这个行业的人越喜欢吹这种东西。

用一个比喻，如果一个人脑袋上长了肿瘤，MMT的治疗方案是让肿瘤长到足够大，最后替代掉脑子。

死宅真恶心 · 发表于 2024-12-10 12:33

等生产力发达到ai机器人取代大部分工作，普通人只用消费享受生活再说吧。

卖哥 · 发表于 2024-12-10 12:34

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Misunderstood · 发表于 2024-12-10 12:36

moeblack 发表于 2024-12-10 12:30
交流的目的是进入对方的语境去体会对方的意思，并且做出邀请，让对方进入自己的语境来体会自己的观点。

...

双方都可以说话的可以算交流，一言堂算哪门子交流？如果他人提出相反观点就要抢夺定义最高位批判他人成无目的的有感而发的话，倒不如自己回家关起门来自己玩算了。。

况且，都目前为止我都没觉得这是一场辩论。。算哪门子辩论？辩论是什么新网络时尚单品口癖吗？一来一回两下就是辩论了。。

忘归然 · 发表于 2024-12-10 12:37

说到国补，国补的钱不会真是印出来的吧？这么离谱吗

—— 来自 S1Fun

moeblack · 发表于 2024-12-10 12:38

Misunderstood 发表于 2024-12-10 12:36
双方都可以说话的可以算交流，一言堂算哪门子交流？如果他人提出相反观点就要抢夺定义最高位批判他人成无 ...

你一直拒绝从自己的语境里面走出来，又不觉得需要互相争夺关注，那就到此为止把。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

循此苦旅 · 发表于 2024-12-10 12:39

死宅真恶心发表于 2024-12-10 12:33
等生产力发达到ai机器人取代大部分工作，普通人只用消费享受生活再说吧。 ...

要维持生产力发展就得多印钱

Misunderstood · 发表于 2024-12-10 12:43

卖哥发表于 2024-12-10 12:34
错误的理论也是理论
正确的方法也是方法

实际上就是方法有机会在实践过程中变成系统性的东西，就是理论的形成过程，理论也可以辅助现实生活演变成方法，两者在实际应用过程中很难被区分开来，至于正确错误与否是交给你？还是交给我？还是给楼主？抑或是交给时间？每个人都有自己的答案，如何判断正确或者错误与否关乎着实际利益，有可能你今天摔了一跤，导致自己不能正常行走了，这是错误的，因为可能是你没看路或者这天气导致路面太滑了，但是公司出于人道主义精神，决定让你不去上班了而且也给你正常发工资嘱咐你让你去医院看一看，这是正确的，所以摔跤这个事情是对是错呢？很难说的清楚，只要历史足够长，时间足够悠久，将你生命中发生过的每一件事件引申出来，对于别人可能是无意义的，但是只有你才知道这些事情在你生命中的含金量，哪有什么简单的二元对错论。

卖哥 · 发表于 2024-12-10 12:50

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鲜血秋叶 · 发表于 2024-12-10 12:55

fredfei 发表于 2024-12-10 10:26
看看美帝就知道了，MMT的问题是一旦开印了就会越印越多，药效越来越弱，根本停不下来 ...

MMT不是这个意思

MMT理论的核心是主权货币应该当做一种货物看待，他的投放量应该跟着市场需求走，而不和家庭一样，是根据你的财政收入来决定

这虽然代表着这个理论支持政府赤字，但是并不代表这个理论支持无限印钱来刺激经济，虽然这个理论有争议，但是还是好好了解理论到底是啥

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

拜拜 · 发表于 2024-12-10 12:55

关键问题你认为人的欲望是无限的吗？

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

笵藏 · 发表于 2024-12-10 12:56

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啥都控星人 · 发表于 2024-12-10 12:57

非常规手段明年大概会上 qe和mmt

元首是死程 · 发表于 2024-12-10 12:57

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Misunderstood · 发表于 2024-12-10 13:12

卖哥发表于 2024-12-10 12:50
理论不能靠归纳，理论是从更基本的理论乃至公理上推导出来的
理论可以解释方法了那很好，理论的诞生目的 ...

若理论不能被归纳，只能被推导（不否认），在某一进程中所归纳出来的东西于实际操作中有较大的意义和推进并藉此引入相应理论之中，换句话说理论的一些部份由实践中来整理之后再到实践中去，不断完成自身修正完善的一个过程，在归纳和推导甚至是推翻中不断融合发展。

正因为有着诸多不确定性，才没办法论证什么是好的理论什么是不好的理论。一开始的目的有可能成为半路上的绊脚石，阻碍事件的进程与发展，而这又牵扯到所谓的利益分配问题，理论也有可能自适应地或者说人为地被修改，而当修改这一动作完成时，人就不再是出于混淆状态，而是明确且坚定自己想要什么，那么理论和方法的分界线也就在现代社会生活中所模糊了，即便在书面语上的阐述是清晰可见的，但换一番论述场景与画卷，呈现的效果和质量也有可能差强人意。

卖哥 · 发表于 2024-12-10 13:23

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Misunderstood · 发表于 2024-12-10 13:25

moeblack 发表于 2024-12-10 12:38
你一直拒绝从自己的语境里面走出来，又不觉得需要互相争夺关注，那就到此为止把。

—— 来自鹅球 v3.0. ...

若是拒绝就不会对你提出的这么多无意义的问题有这么多的回复，若是一来一回的提出自己对于他人观点的观点就要扣上是争夺关注的帽子那就永远没有正向的讨论。

同样的话语框架换个主语感觉更有价值，更有意义，即便到此为止～

Misunderstood · 发表于 2024-12-10 13:33

卖哥发表于 2024-12-10 13:23
理论的错误需要用理和论的方法去揭示。
而理论也不分好和坏。

理论有无对错我不知道，但是时间和历史一定知道。
能否被理与论所证实或证伪我不知道，但是人民一定知道。
是为了当下还是未来？是为了价值还是快乐？
这关乎这其每个人心中的正确与否，似乎大家心中都有一杆秤，来衡量属于自己的心中的真正的正义。

fredfei · 发表于 2024-12-10 13:34

鲜血秋叶发表于 2024-12-10 12:55
MMT不是这个意思

MMT理论的核心是主权货币应该当做一种货物看待，他的投放量应该跟着市场需求走，而不和 ...

货币就是主权国家的信用，你美帝也就是比欧猪信用好那么一点罢了，大家不都是能不要就尽量不要的态度？
MMT理论是就是为了实际核动力印钱的遮羞布而已市场需要你印这么多了么...现在美债还好卖不

fallenevil · 发表于 2024-12-10 13:35

我一直认为宏观经济学不能以纯理论来片面得看待，mmt理论上是可行的，但是在面对外部竞争时无比孱弱。尤其是国家竞争中，比如美国刚实行新一轮mmt期间，中国突然宣布禁止向美国出口所有生活物资，而且不禁止转口贸易，那美国的通货膨胀该高到什么程度？再进一步，过个半年突然宣布严查所有转口贸易，然后中国自己也使用mmt手段补贴出口商呢？

—— 来自 nubia NX721J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥 · 发表于 2024-12-10 13:40

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ColintheBird · 发表于 2024-12-10 13:53

本帖最后由 ColintheBird 于 2024-12-10 13:55 编辑

MMT经典负反馈链条：财政赤字货币化→利率走低→金融资产价格上涨→贫富分化→购买力不足→需求下降→经济增长停滞→（金融危机）→财政救助→财政赤字货币化→……

还有MMT成功实践是次贷危机，失败实践是新馆怡情。那么这两次的差别在哪呢？

Misunderstood · 发表于 2024-12-10 14:01

卖哥发表于 2024-12-10 13:40
为了人类未来更好
为了所在集团的短期超额利益
为了教职的稳固

不见得三言两语可以给人类未来带来更好的结局。

倒是认同您说的
这个理论可以给网上的人更多机会来展现自己好为人师指点江山的一面。

shuchi008 · 发表于 2024-12-10 14:11

MMT=垃圾经济学

论坛助手,iPhone

newyouth518 · 发表于 2024-12-10 15:19

是不是可以这么理解：
对于大国来说，国内的需求余地总能挖掘，大型基建，城市更新，卫星城与中心都市圈建设……
所以毒药还能继续再喝一会儿，比如这次的10万亿化债。央行印钞除了化债之外，也创造了进一步的生产需求，接着建路、建桥，接着城镇化呗……
其他及看汇率了，反正一边贬值一边继续抛美债平衡一些
如果这个极限操作玩的溜，好像确实可以苟一阵子…………

保罗嚇伯特 · 发表于 2024-12-10 15:58

MMT的问题一是债务的累计，二是怎么控制通胀吧

FeteFrumoase · 发表于 2024-12-10 16:05

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lenin · 发表于 2024-12-10 16:17

不搞那么多玄学，大国最后的趋势都是MMT或者MMT的变种。

当然我国除外，我国不养懒汉。

henvelleng · 发表于 2024-12-10 16:20

本帖最后由 henvelleng 于 2024-12-10 16:22 编辑

债务不会消失只会转移。

印钱搞大基建稳妥的地方在于大多数都能稳定收回投资，有借有还那么再借就不难，还能推动周边经济发展，把实体经济的大饼摊大、把对外贸易对流通货币的需求搞大，才是你印钱的基本盘。但是疫情期间你拿着印的钱去直升机撒钱，按人头发钱，这个债是无法回收的，最终就稀释了所有该货币持有者手里的钱，拉高了资产价格。反之，如果大基建的钱被中途吞了，那就相当于所有该货币持有者被私吞者按比例抽了一次税。

mmt说美元全球各国都要，你看他们收了美元就囤起来，既然他们那么想要我们就印给他们啊，有啥关系。结果现在大家都在抛售美债了，都准备另起炉灶搞自己的国际贸易体系了，就问你现在慌不慌

FeteFrumoase · 发表于 2024-12-10 16:31

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lenin · 发表于 2024-12-10 17:07

FeteFrumoase 发表于 2024-12-10 16:31
**实际上已经有类似的倾向
可以看2018年财政部和央行的争论
央行说不可以搞赤字货币化那一套

那是一句安全声明一样的话不用当真

leviathan · 发表于 2024-12-10 17:14

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卖哥 · 发表于 2024-12-10 17:16

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Maestro · 发表于 2024-12-10 17:19

忘归然发表于 2024-12-10 12:37
说到国补，国补的钱不会真是印出来的吧？这么离谱吗

—— 来自 S1Fun

降息其实就是政府投资传递不到实体，很多在金融里空转的反映

发消费券肯定比自顶向下的放水强

—— 来自鹅球 v3.3.92

江豆豆 · 发表于 2024-12-10 17:22

全世界大饥荒，好多人都选择吃观音土充饥，大家都知道吃观音土会死人，但那又怎么样呢？只要有人死在我前头，我吃对方的尸体不就好了嘛…

MiTu75 · 发表于 2024-12-10 18:23

moeblack 发表于 2024-12-10 12:30
交流的目的是进入对方的语境去体会对方的意思，并且做出邀请，让对方进入自己的语境来体会自己的观点。

...

你很闲吗？为什么要跟傻逼抬杠

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