感叹一下，超级巨富对社会整体而言是负担和灾难

loadinglab

泥潭对政治经济的理解belike有人过的不好肯定是因为有坏人 杀掉这个坏人大家就happy ending啦

javamailman

compass01 发表于 2024-12-10 09:21
改朝换代不可预期不可控，打死一批旧富豪产生一批新富豪，赚钱的人不知道银子能在手里放多久。

我这个方 ...

除非统治者是机器人，大家都被机器人脑控，否则统治者自己就是最有钱的一批人，自己会发钱？

huangqinquan

当不追求长治久安时一切问题就迎刃而解了，分久必合合久必分，人类个体尚且有生老病死，怎么指望社会和国家可以万世永继呢。狠狠的发展一波，让自己的人生处于发展的高峰期，让后来人去承担重新分配下需要的打打杀杀就好了

ftqwer1

kodachi 发表于 2024-12-10 09:24
胡吃海喝买豪车奢侈品不就是促进消费？

奢侈品业收益大量集中在品牌方。其他环节分成低，所谓的高利润实质是剥削底层的工具。本身是富裕阶级的财富内循环。

free

小布尔乔亚又在意淫，自我以上均富，自我以下私有财产神圣不可侵犯了。

HOIHOISAN

oyss 发表于 2024-12-10 06:00
假设巴菲特今天之内必须卖掉所有股票,到第二天还卖不动的一律充公.
那么巴菲特的身价大概是多少?
其实我好 ...

一个人能享受多少财富，和他完成他的社会职责并不需要相等
操纵价值千万的重机并不需要自己身价千万
决定一个国家的经济政策也不需要富可敌国
资产阶级一边狡辩不是自己的资产没法运营，又要求无产阶级的劳动成果必须由资产阶级来分配，仅仅因为生产资料所有权归属于资产阶级
这逻辑显然不成立

junqqq999

ftqwer1 发表于 2024-12-10 10:53
奢侈品业收益大量集中在品牌方。其他环节分成低，所谓的高利润实质是剥削底层的工具。本身是富裕阶级的财 ...

这你就想错了，奢侈品做赚钱的是普通人稍微用的点力能够到的产品线，比如为什么女生都买LV的包，因为真奢侈品一辈子够不上就不想了，当年日本多少高中少女就为个包做援交的。

junqqq999

彻底急了 发表于 2024-12-10 09:23
凯恩斯主义的硬伤是，钱只会流向挣钱的地方，发的钱也当然，人性使然，这是当时哈耶克猛批凯恩斯的一个重 ...

主要是现代国家离开金本位后，都依赖印钱传给银行，然后银行再分配，离钱越近的行业和个人就越有钱，需要钱的反而没钱。

haohaoh4

所以楼主支持ubi（全民无条件发钱）吗
我个人觉得感觉ubi是一个防止“财富集中”的方法之一

oyss

HOIHOISAN 发表于 2024-12-10 13:47
一个人能享受多少财富，和他完成他的社会职责并不需要相等
操纵价值千万的重机并不需要自己身价千万
决定 ...

我真是服了,我说的那一大段两个问题,

1.如果要分怎么算巴菲特这种股票为主的资本家的身价
2.这种资产如何分的具体技术细节.

我在讨论什么? 在讨论具体怎么分.
结果一堆人还在给我讲要不要分的问题....到底是谁落后一步?

是不是坛友也是我说的不过就是嘴上说说,实际根本都没想过后面的细节.
并且斗争的弦崩得太紧,只要看到没在讨论要不要分的一律默认是支持不能分?

ftqwer1

junqqq999 发表于 2024-12-10 13:58
这你就想错了，奢侈品做赚钱的是普通人稍微用的点力能够到的产品线，比如为什么女生都买LV的包，因为真奢 ...

这不更说明了奢侈品就是富豪收割普通人的工具么。因为本身奢侈品牌对于富豪来说是匹配阶层的日用品。然后因为奢侈品的生产模式，收益并不能通过工资等情况转移给普通人，普通人去消费奢侈品反而把自己阶层的财富更加集中在富人手里。

发财就收

想起死亡笔记最近一个短篇漫画，新的笔记主人把笔记作为商品卖给美国几百亿美元，并让其存入日本的银行平均分配

----发送自 STAGE1 App for Android.

干嘛呢

haohaoh4 发表于 2024-12-10 14:37
所以楼主支持ubi（全民无条件发钱）吗
我个人觉得感觉ubi是一个防止“财富集中”的方法之一
...

钱又不是生产资料，怎么会组织财富集中的？

循此苦旅

王苍幻 发表于 2024-12-10 09:34
谁能解决这个问题
谁就是人类的圣人

方案是有，但实行有点难度。禁止自然生育，所有人口以人工子宫生产，所有人都是孤儿，也就没有了资本和权力的继承。
如果真有人将其实现，究竟算是全人类的圣人还是罪人呢？

HOIHOISAN

loadinglab 发表于 2024-12-10 10:07
泥潭对政治经济的理解belike有人过的不好肯定是因为有坏人 杀掉这个坏人大家就happy ending啦 ...

杀的不够多
法律能成为规范人类行为的工具除了执行力还有两个原因
第一法律没有期限，不会说执行了三个月治安改善了就可以废除法律了
第二法律没有数量限制，不会说杀了三个坏人治安改善了以后就永远不需要再杀了
所以你现在明白了要规范人类的行为需要做到什么地步
永远不放过一个坏人
换句话说，杀的不够多

bgod666

被遗忘的时光 发表于 2024-12-10 01:12
我没啥经济学社会学的严肃知识，但是主观觉得，中产和富人之所以成为这个阶层，除了一些坑蒙拐骗或者走狗屎 ...

胡吃海喝买豪车奢侈品也是拉动消费，钱仍然进入市场流动起来了

喧嚣的风酱

童年时看的很多文章都吹捧巴菲特，当时我便非常不解

循此苦旅

HOIHOISAN 发表于 2024-12-10 21:39
杀的不够多
法律能成为规范人类行为的工具除了执行力还有两个原因
第一法律没有期限，不会说执行了三个月 ...

波波杀得够多了吧，解决问题了吗？

HOIHOISAN

循此苦旅 发表于 2024-12-10 21:44
波波杀得够多了吧，解决问题了吗？

半途而废不可取
舵手都知道革命不是一劳永逸的事
还有一个重要的因素是不能有漏网之鱼
为了利益赌博可是人类行为的底层逻辑
中国治安大幅度超过他国家的最大因素之一就是天网恢恢
另一个就是持之以恒，从九十年代到现在一直在改善，从来未松懈

卡奥斯·克斯拉

循此苦旅 发表于 2024-12-10 21:34
方案是有，但实行有点难度。禁止自然生育，所有人口以人工子宫生产，所有人都是孤儿，也就没有了资本和权 ...

人类早就发明了拟血亲的传承方法

巨馍蘸酱

社会的本质矛盾，只要有私有制就一定会造成财富集中和贫富分化，富人占有过量的财富但自身根本消费不完那么多财富，穷人想消费却没钱，最后逐渐导致社会平衡崩溃，这就是经济危机的根本原因

循此苦旅

HOIHOISAN 发表于 2024-12-10 22:30
半途而废不可取
舵手都知道革命不是一劳永逸的事
还有一个重要的因素是不能有漏网之鱼

杀人很简单，杀谁才是问题。说不出个具体规则有啥用，至少先把网做出来吧。

循此苦旅

卡奥斯·克斯拉 发表于 2024-12-10 22:35
人类早就发明了拟血亲的传承方法

超越血缘本能的执念应该值得传承下去

HOIHOISAN

巨馍蘸酱 发表于 2024-12-10 22:36
社会的本质矛盾，只要有私有制就一定会造成财富集中和贫富分化，富人占有过量的财富但自身根本消费不完那么 ...

人性会自然富集财富和权力
所以共同富裕永远无法靠带动后富实现

佛剑分说

在选票式国家，有钱的人能更多影响政策，让政策更有利于自己，从而攫取更多的钱
比如马云的蚂蚁金服，在很多国家就不会被阻止

H2Ofrozen

sevra 发表于 2024-12-10 01:35
1. 中产也是会储蓄会投资的
2. 中不中产更多是看长期收入水平
3.巴菲特的资产绝大多数是股票，反映的是企业 ...

1.金融资本不产生价值。
2.金融资本的增殖来自于剩余价值从产业链的最底端向上层层传递。
3.金融资本的增殖本能不可阻挡地追求最高利润（或者你说，“每个人都如此”）。
4.伯克希尔哈撒韦（以及余下全部你能叫得出名字的垄断金融寡头）主要、直接或间接受益于产业链顶端的最高附加值溢价产业。

如果你不同意以上几点，那请直接无视我的回复，因为没有进一步讨论的必要。如果同意，那我们可以进一步讨论。


购买力从何而来？从产生价值的经济活动的总体增量中来。把巴菲特的股票全部套现为现金流诚然没有任何意义，只是徒增一堆废纸和服务器上的些许字节。那到底应该怎么做才对购买力真正有帮助呢？最直接的想法当然是，把伯克希尔哈撒韦“公有化”，以希冀其原本用于自我增殖的剩余价值部分重新分配到产生价值的经济活动总体增量的再生产中——事实上这才是楼主“均分给75000人”如此的朴素提议的一般表达方式，也是人类几百年前就提出、且很遗憾仍然没有找到最优解，但仍在实践的最重要主题之一。

EverNight

张元英 发表于 2024-12-10 00:14
是啊,  几个月动动手指印了一万亿, 要宰多少个巴菲特才抵得上啊,  全世界又有几个巴菲特可宰 ...

不就是经济掠夺嘛，掠夺不了怎么办？老美仅此一家，别把特例当规律

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

akstcle

可以有富人，但巨富就真的是灾难。因为一个组织巨大到一定程度必然会产生大量的管理成本。
比如一个小公司，老板就能管理手下所有员工。等扩大到一定规模，老板管不过来了，就需要招管理员工的人。
再等规模扩大到一定程度，就需要招管理管理员工的人的人，以此类推。
所以巨富必然掌握着复杂而庞大的集团，为了弥补大量浪费在管理成本上的支出，就必须追求高额的利润率。
但中小企业有成本优势，所以最后巨富必然会利用体量上的优势搞垮中小企业进行实质上的垄断经营。
一旦垄断经营形成，就开始两头吃，同时压榨底层员工和没得选的客户，来维持这个臃肿的集团。

天地一机成化育

akstcle 发表于 2024-12-11 03:13
可以有富人，但巨富就真的是灾难。因为一个组织巨大到一定程度必然会产生大量的管理成本。
比如一个小公司 ...

伯克希尔哈撒韦负责投资的总部总共只有 25 个员工，效率确实极高

xqer1107

张元英 发表于 2024-12-10 02:14
那么, 价值1500亿的生产资料, 分给大家全部消费掉, 等于消灭了1500亿的生产资料, 是好事还是坏事呢? ...

一般来说，经济危机发生的原因是过多资金投入再生产，人们手上的钱不够购买所有生产出来的东西，很少是反过来吧，除非打仗什么的

junqqq999

ftqwer1 发表于 2024-12-10 20:55
这不更说明了奢侈品就是富豪收割普通人的工具么。因为本身奢侈品牌对于富豪来说是匹配阶层的日用品。然后 ...

可你说奢侈品是富豪阶级内循环~~~

H2Ofrozen

xqer1107 发表于 2024-12-11 03:21
一般来说，经济危机发生的原因是过多资金投入再生产，人们手上的钱不够购买所有生产出来的东西，很少是反 ...

生产的相对过剩中，资本集中于特定部门时产业结构是极不合理的，因此产生价值的经济活动总量反而是下降的。1929危机时以工代赈的基建工程本质上是对产业结构的调整，使得资本重新流入到短期收益低而长期收益高的部门，因此产生价值的经济活动总量实际上**提高了

ftqwer1

junqqq999 发表于 2024-12-11 10:39
可你说奢侈品是富豪阶级内循环~~~

奢侈品行业不就是这样？高额的溢价完全不能通过材料和工艺还有技术的追求投入到再生产中去。现代奢侈品业甚至连拿稀缺的材料来限制产出控制能消费的阶层这点都放弃了。一个lv的破表都能几万起步，这钱除了留在富豪手里能流出么？你猜lv跟工厂定做的时候才给多少钱？

Magnificent_S

随着科技的发展，AI军火和电子监视的统治力加强，类似陈胜吴广李闯王那种草莽揭竿而起获得成功的故事几乎变成不可能，有的只是背后各种势力的代理人们的残斗养蛊出胜者
就算打土豪成功，资源也不会留给底层人民了，因为他们在战场和舆论上真的无用