越南历史考古的疑惑

烈焰舞阳

影法师 发表于 2024-12-9 13:01
从胡志明一路到河内，看了一堆的世界文化遗产，还有很多庙和历史建筑，清一色的汉字，越南人看自己国家的历 ...

这就是越南和韩国必须繁华的原因，他的文化和历史与你建议太紧密了，如果不反他们老百姓自己就会寻思那你这政权有啥用，不如直接投过去拉倒

—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha

yxds

影法师 发表于 2024-12-9 13:20
还有就是去之前我以为越南人都是黑黑瘦瘦和泰国人接近，去了以后发现居然都挺白，长得和泰国人相比，也更接 ...

北方的越南人比较白个子也高，南方的越南人接近东南亚人黑矮。

yxds

lblmykm 发表于 2024-12-9 13:58
越南本土有发展出喃字 只是被殖民后改用了罗马符号注音

“二十世纪初以前，越南社会各阶层都使用汉文。 ...

越南全面拼音化是45年9月2日胡志明搞得，考虑到胡志明的汉化程度和这个时间，我觉得他是受了近代中国文化失败论的影响，觉得西方文明就是先进。

longrider

汉字        
南国山河南帝居，
截然定分在天书。
如何逆虏来侵犯，
汝等行看取败虚。

越南语
Nam quốc sơn hà nam đế cư
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm
Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư.

根据《大越史记全书》，宋越熙宁战争期间，李常杰率领的越军军士在张将军祠[4]中听到有人高声念出本诗。[5]
一般认为此版本的《南国山河》较《岭南摭怪》版更为可信，更可能是本诗真正的史源。[6]陈仲金则指出，本诗应是李常杰为鼓舞士气而撰，并说成是神仙所作，让军队恢复斗志。[7]

影响
该诗被称为“越南第一个独立宣言”，声明越南统治者对自己领土的主权。[6]

《南国山河》往往成为越南争取独立期间的象征性诗歌。[8]近期，当越南民众抗议中国在越南近海的石油勘探时，也会朗诵此诗。[来源请求]

评价
越共学者评价这首诗是“李常杰以全民族的名义重申了民族的神圣独立权和平等权，严重警告外来侵略者。这首诗就像在外国统治一千多年后[锚点失效]的第一个独立宣言那样被载入史册。”[6]
2016年5月24日，时任美国总统奥巴马访问越南，在河内发表演讲时，以英语引用了这首诗，并称这首诗表达了“所有越南人民不屈的精神”，“大国不能欺负小国”。[9]

hosinomiyako

四川考古研究院去越南考古，挖了一堆承接三星堆的十二桥文化的东西
而越南文献的第一个王朝是蜀朝，蜀朝开国君主蜀泮就是秦灭蜀时候跑路的开明氏王子
越南人的祖神是雒龙君，这个雒其实就是广汉，龙——三星堆极其推崇龙
北属时代之前，越南也是外来政权统治南亚语系的土著

lblmykm

yxds 发表于 2024-12-9 14:06
越南全面拼音化是45年9月2日胡志明搞得，考虑到胡志明的汉化程度和这个时间，我觉得他是受了近代中国文化 ...

肯定是有一定的影响 但隔壁毕竟是一个独立自主的国家 而且罗马字母表记的“国语字”也用了几十年没出大问题
希望有自己的文字不愿意用汉字也顺理成章

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

lblmykm

0WHan0 发表于 2024-12-9 14:00
喃字是一半表音一半表意的，和日韩的纯表音符号不太一样

—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...

非得找和日韩完全一样的纯表音文字 这不现实
越南看不上东南亚邻居 与我们交流也更多 发展的文字和我们更像合情合理啊
其实上面那个问题应该问为啥日韩发展出的是纯表音文字 而不是和我们相似的文字才合理

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

法皇干政

越南就是典型的欲为中国而不得。中国没变成罗马，是因为中国文明还在，要是中国整个文明嘎了。周边一堆精神孝子会纷纷争着抢着认自己是中国后裔。

hosinomiyako

FeteFrumoase 发表于 2024-12-9 15:02
这个极为可能是编的，绝大多数儒家文化周边都喜欢给自己编一个传说/中国历史的祖宗，这种无意识的心向汉 ...

越南真编真给自己找祖宗找的是神农炎帝
编到当时早就湮没无闻的三星堆干啥，他也没地方编啊

佛剑分说

yzh8101477 发表于 2024-12-9 13:05
越南人还好吧，我去越南能明显感觉到越南人对于中国人至少是有好感的，导游言辞之间也有一种羡慕中国的感觉 ...

主要是越南人觉得中国人都有钱，以及跟中国学，越南以后也能变有钱（他们的主观想法）

缪斯替

照这么说西方国家不都得念叨念叨拉丁文了，对于这种本身就不算很习惯象形字（只有少数读书人掌握）的文明来说，文字在文化传承中的重要性没那么大（一个不恰当的类比，我们国家很多地方文化也长期依赖未经书面化的口语传承

JAS39-Gripen

我看了看越南现代史，只觉得不愧是地图大公鸡拉屎的部分。这一片东南亚都恶臭不堪。

—— 来自 asus ASUS_I002D, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

优秀

你们真是吃饱了有闲心替越南人想，每个国家的历程差别很大国民想法怎么可能一样。

他们就不能这么想：历史上我们弱就借用了旁边国家的文字，后来强大了创造了自己的文字。
这样有何不妥

影法师

更新，感觉还是有影响的，今天在推上看到叠纸的恋与深空下面cny和lny大战，看到一个越南妹吵架还端着，我就嘴臭了一下说怎么才100年不到，你们全国到处都是的宗主国的文字都不认识了，还补了一张旅游发的图，越南妹突然破大防，噼里啪啦发了一堆说就是因为有我这样的人，中国人才到处被仇恨巴拉巴拉，我应该出国被所有人讨厌巴拉巴拉

论坛助手,iPhone

时空之旅

越南还是可以的，整个东南亚唯一正常的国家(新加坡另说)正常的国家是指社会治安政治都很稳定，而且不那么东南亚，文化上和中国联系更多，起码说到东南亚旅游我觉得去越南可以放心不用担心安全问题

hosinomiyako

不精分啊，他们的祖先神是雒龙君，第一个朝代是蜀朝
本来就是古蜀国开明氏余脉

鱼丈人

lblmykm 发表于 2024-12-9 14:34
非得找和日韩完全一样的纯表音文字 这不现实
越南看不上东南亚邻居 与我们交流也更多 发展的文字和我们 ...

同行是冤家呀，表义文字已经有汉字了，还后来者还怎么竞争，
拼音文字倒还可以作为一种补充崛起

weary10

这国家以前是占城和交趾？两个把

桐江

影法师 发表于 2025-1-29 23:43
更新，感觉还是有影响的，今天在推上看到叠纸的恋与深空下面cny和lny大战，看到一个越南妹吵架还端着，我就 ...

再叫她去查一下dna，说不定是汉人

kazemitoya

yzh8101477 发表于 2024-12-9 13:05
越南人还好吧，我去越南能明显感觉到越南人对于中国人至少是有好感的，导游言辞之间也有一种羡慕中国的感觉 ...

我去越南感觉也是，民间不少人想直接当中国人。去缅北的时候（多年前我真去过），当地有钱的多是中国人，给中国人打工的老百姓看到我们就像看到财神爷。有种40年前大陆人看到台湾人的感觉

瓦拉几亚之夜

weary10 发表于 2025-1-30 02:23
这国家以前是占城和交趾？两个把

中古越南大致分三部分，北部信汉传佛教属汉文化圈，中部信婆罗门教属天竺文化圈，南部信小乘佛教属真腊文化圈

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天祚星

1303312165 发表于 2024-12-9 21:17
说好的南北朝呢

南北朝和回归中国不冲突，越南北属派基本分两派：一派是“吴权汉奸、黎利国贼”挂嘴边——这派是主张和广西当同事作广南自治区的；
一派是把《烧金》段落“越南是被中国雷普的处女，有痛苦也有快感”挂嘴边——这派是主张只要中国能平等待他们，两国可以合并，中越共组中联邦——其实就是魔改了早年大陆对台的和统方案，也就是金一南回忆的允许台湾保留旗帜内政军队，甚至连统一后的国号都能商量的那套。

钦念以忱

maninhole 发表于 2024-12-9 13:48
越南人为什么没有搞出来像韩文日文一样学汉字的注音符号

日语是扶余语系，高句丽语现在被认为也是扶余语系，韩语可能是一种扶余语系、汉语和东北亚不知名语言的混合语。
越南语是南亚语系。
扶余语系和南亚语系虽然都不是汉藏语系，但南亚语系参与了从原始汉藏语到上古汉语的构建过程，上古汉语里有一定比例的南亚语系成分，也就是说越南语比韩语更接近汉语。
尤其是越南语的亲戚，在某种汉语南方方言里占有一定比重，这些南亚语系的词汇，早就被唐朝人宋朝人完成正字法了。
更何况，汉人王朝在明朝还直接统治过一次越南（北部），比汉人王朝上一次直接统治朝鲜半岛要远远久远得多，汉人王朝更是完全没有直接统治过日本列岛。

1702496495

那不废话，越南宣称的“黄沙”（西沙）和“长沙”（南沙）群岛行政上就是归岘港管理的，如同中国的三沙市。岘港人天天被宣传中国是怎么“侵占”整个西沙群岛的，88年赤瓜礁海战是怎么抢夺南沙岛屿的，甚至还有专门的“黄沙纪念馆”“长沙纪念馆”，岘港人不仇中才怪

—— 来自 鹅球 v3.3.96

随机漂浮物

yzh8101477 发表于 2024-12-9 13:05
越南人还好吧，我去越南能明显感觉到越南人对于中国人至少是有好感的，导游言辞之间也有一种羡慕中国的感觉 ...

线下不知道，但是线上感觉近几年是不是和韩国人混多了也开始各种偷了，而且本来他们历史叙述给人感觉就是啥都想要结果逻辑混乱，一会说广东是故地一会又说老钟从来没打赢它，一会南越一会南朝……记得之前还有本猴子写的书叫重写中国历史，和棒子比有过之无不及

Imanmi

影法师 发表于 2025-1-29 23:43
更新，感觉还是有影响的，今天在推上看到叠纸的恋与深空下面cny和lny大战，看到一个越南妹吵架还端着，我就 ...

可能这还没破大防，越南真正破大防是被中国人叫东南亚猴子不准用中国文化

—— 来自 鹅球 v3.3.96

肥胖的道奇兔

lblmykm 发表于 2024-12-9 13:58
越南本土有发展出喃字 只是被殖民后改用了罗马符号注音

“二十世纪初以前，越南社会各阶层都使用汉文。 ...

那些只有民间知识分子会用，是极少的交集。古代越南统治阶级用标准汉语，老百姓没有文字。
所以没有一个训民正音和相关的拼写体系太可惜了。汉越词不能证明越南语和汉语有类似结构，那只是被挪用的词汇

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肥胖的道奇兔

lblmykm 发表于 2024-12-9 14:34
非得找和日韩完全一样的纯表音文字 这不现实
越南看不上东南亚邻居 与我们交流也更多 发展的文字和我们 ...

因为文字要符合语言。而日韩越的语言都是表音的，汉字只是一种可选的拼写方法，字喃则是一种失败的训读法。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2199121-0-1.html 我这个其实说的是字喃

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天祚星

肥胖的道奇兔 发表于 2025-2-1 13:10
因为文字要符合语言。而日韩越的语言都是表音的，汉字只是一种可选的拼写方法，字喃则是一种失败的训读法 ...

扯淡，藏语用了婆罗米系字母。