孤岛杀人内陆破案，凶手往返两地不让读者怀疑的段子是谁先想的

加油牛油果 · 发表于 2024-12-7 19:12

这个点子真是太烂了。

首先结尾揭晓凶手能往返两地，打破了凶手躲在岛上或在游客之中的读者预设，期望落空堪比机械降神，这是初见时的感想。

其次是特征过于明显，第二次见到读者就能光速破案直接开始怀疑陆地上的侦探身边的人。陆地上的侦探就是凶手的也见过。

每次看到这种结尾都觉得自己和上当没区别，而且这类故事除了往返这点外基本没有也不需要新手法，抄袭水平那么低还没有被审判，气的我成分都要暴露了

不知道有没有反套路的，或者说岛民或侦探在凶手杀完前破案的也行，杀剩两人自动出答案的不算。

int16gasdj · 发表于 2024-12-7 19:18

在说十角馆吗？

加油牛油果 · 发表于 2024-12-7 19:19

int16gasdj 发表于 2024-12-7 19:18
在说十角馆吗？

刚看完，以前还看过几个类似的不记得了，记得第一次看是十几年前一个不知名国产网文

int16gasdj · 发表于 2024-12-7 19:20

加油牛油果发表于 2024-12-7 19:19
刚看完，以前还看过几个类似的不记得了，记得第一次看是十几年前一个不知名国产网文 ...

十角馆是1989年的，三十五年前了

加油牛油果 · 发表于 2024-12-7 19:21

int16gasdj 发表于 2024-12-7 19:20
十角馆是1989年的，三十五年前了

那可能我刚好看到鼻祖了吧，看的是今年的电影

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-7 19:24

推理的诡计感觉现在很多都穷尽了

int16gasdj · 发表于 2024-12-7 19:24

加油牛油果发表于 2024-12-7 19:21
那可能我刚好看到鼻祖了吧，看的是今年的电影

这本书的地位主要就在于艾勒里说的那几句推理是智力游戏云云的那段，有点新本格推理的纲领的意思，本身诡计质量确实不能算顶尖

erliuqishi995 · 发表于 2024-12-7 19:28

十角馆反的就是无人生还的套路吧，毕竟阿婆珠玉在前，岛上的任何人读者都可能猜他是凶手，所以不管怎么设计，Who这方面都不会有新意了，所以才给你安排一个岛外的人嘛。

翼宿一 · 发表于 2024-12-7 19:41

无人生还式其实就很牵强了，因为角色池定死了、不像其他作品那样能往外加角色（被害人和凶手），所以死的人越多悬念就越小，往往只能用假死之类的手段把凶手藏起来。而十角馆这种玩身份诡计的实际就是利用了这种无人生还式的布局、让读者先入为主后再搞个反差，不过这种我觉得撑死了算叙述诡计类型作品、是不应该算进古典/本格推理的，适合想要享受剧情反转的读者、而不适合传统的推理爱好者。
但点子被写完了也是没办法的事，点子是越简单越有冲击力，过分复杂的诡计甚至会让读者失去逆推的兴趣。而点子不写复杂点又容易和前人的重复，所以无论是写推理还是读推理、我觉得都是越往后越难找到新乐趣的……

猫踏飞燕 · 发表于 2024-12-7 19:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mandown · 发表于 2024-12-7 20:22

是占星术杀人事件吧？

中已矣 · 发表于 2024-12-7 20:31

岛里埋大炸弹全灭的点子好么。

瓦格雷 · 发表于 2024-12-7 20:33

列车时刻表杀人的都这样一开始说不可能最后说找到一个车可以完成转移。。。。。

苏斯赫查 · 发表于 2024-12-7 20:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cih · 发表于 2024-12-7 21:14

int16gasdj 发表于 2024-12-7 19:24
这本书的地位主要就在于艾勒里说的那几句推理是智力游戏云云的那段，有点新本格推理的纲领的意思，本身诡 ...

讽刺的是说这话的这位再书中表现堪称弱智中的战斗机😂。我寻思着临时新人就是想黑，才给那群脑真空死大装逼起那些个作者名

Unlight · 发表于 2024-12-7 22:20

十角馆受害者+1

感觉占星术比十角馆强多了

人生オワタ · 发表于 2024-12-7 22:26

占星术的核心诡计确实比十角馆强啊。

宵待草 · 发表于 2024-12-7 22:33

十角馆还算 ok，放那个年代算是新颖的了，人偶馆才是真的应该喷的
当然都烂不过某人的砍头人偶城

int16gasdj · 发表于 2024-12-7 22:40

翼宿一发表于 2024-12-7 19:41
无人生还式其实就很牵强了，因为角色池定死了、不像其他作品那样能往外加角色（被害人和凶手），所以死的人 ...

所以现在日推流行设定系，现实世界的诡计已经很难做到简洁又巧妙了，只能搞特殊设定，用让人不熟悉的设定来做一个意料之外却合乎逻辑的诡计就容易一些，相当于新瓶装旧酒了

amigos · 发表于 2024-12-7 22:50

现在反而不在意推理套路了，刑侦和警察日常看起，当然古典侦探那些能反映风土人情的也能常看常新

—— 来自 S1Fun

劲霸男 · 发表于 2024-12-7 22:54

十角馆看完了就觉得很没意思，没对那个诡计产生很惊艳的感觉，比钟表馆差太远了。也许是我看的时间比较晚，对这类叙诡已经提不起兴趣了。

otaku21126 · 发表于 2024-12-7 23:00

时刻表诡计一共就没多少花样，在纸媒时代撰稿人较高的个人素养下老作品也能不泄底，然后买实体小说到手阅读还比较花时间，那还算有的看；碎片化的自媒体时代各种常见诡计模板都被网络播客讲个遍，同一诡计类型的小说被列好了list，集中起来多看一点你总能发现同一类诡计的常用套路

感觉现在的推理只剩下拿生活中的被忽略的小知识作为诡计这条路比较有看头了。
比如有个“人难以发觉背景中的物体在缓慢移动”的点子就挺让人眼前一亮的。

精钢魔像 · 发表于 2024-12-7 23:23

反套路的孤岛杀人事件我就看过《〇〇〇〇〇杀人事件》

另外漫画版的十角馆不错，因为是用漫画特点“换个发型就是另一个人”来完成的诡计叙述

隔壁老黄 · 发表于 2024-12-7 23:51

伊头鬼作发表于 2024-12-7 19:24
推理的诡计感觉现在很多都穷尽了

所以现在的侦探小说很多都是设定系了，就是假设凶手能穿越，假设男人可以生孩子之类的。通过异常状况进行合符逻辑的推理解密，让读者有新鲜感

elleryasimov · 发表于 2024-12-8 10:19

十角馆确实不行，不过读新本格作品就不要纠结可行性了......

C.W.Nimitz · 发表于 2024-12-8 10:31

伊头鬼作发表于 2024-12-7 19:24
推理的诡计感觉现在很多都穷尽了

纯纯只看诡计，排列组合就这么多，还能咋整

推理小说最终还是故事，怎么把故事写精彩可运作的内容就很多了，再加一个很靠谱的主线破案就能很精彩

左凉川 · 发表于 2024-12-8 11:42

翼宿一发表于 2024-12-7 19:41
无人生还式其实就很牵强了，因为角色池定死了、不像其他作品那样能往外加角色（被害人和凶手），所以死的人 ...

我是白井智之孝子，我觉得《无人逝去》已经把《无人生还》完全迭代掉了

左凉川 · 发表于 2024-12-8 11:43

穷尽的是本格推理，不要把我们设定系揽进去啦——

acalephs · 发表于 2024-12-8 12:20

馆系列除了钟表馆都不算啥优质诡计吧……
简单优雅的诡计真的被阿婆卡尔他们写光了，新本格也只能加怪东西来保持新意啦

翼宿一 · 发表于 2024-12-8 19:17

acalephs 发表于 2024-12-8 12:20
馆系列除了钟表馆都不算啥优质诡计吧……
简单优雅的诡计真的被阿婆卡尔他们写光了，新本格也只能加怪东西 ...

新本格这种东西看介绍会以为很牛逼、是推理界的文艺复兴。但稍微看一点就会意识到只是加了怪味的死神小学生 like，可能是我看的那些都不太行吧（零食行人的《馆》系列更是越看越审美疲劳），我觉得就是出版行业为了蹭古典/本格推理生搬硬套的概念。在推理为主的作品里，设定系还更容易找到有新意的作品，而新本格虽然看起来花样繁多，但大多数作品的内在其实相比古典是谈不上突破的。

int16gasdj · 发表于 2024-12-8 19:42

翼宿一发表于 2024-12-8 19:17
新本格这种东西看介绍会以为很牛逼、是推理界的文艺复兴。但稍微看一点就会意识到只是加了怪味的死神小 ...

设定系属于新本格下面的子类，早期新本格就有不少设定系作品了，不应该把两者作为并列来看

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[读书] 孤岛杀人内陆破案，凶手往返两地不让读者怀疑的段子是谁先想的

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猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-12-7 19:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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苏斯赫查苏斯赫查当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-5-11 头像被屏蔽	发表于 2024-12-7 20:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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