有没有敌人资源和玩家一样可以耗尽的ARPG游戏？

shinoverse · 发表于 2024-12-7 13:21

比如小兵内置箭矢数量，射没了就没法射箭了
法师敌人有蓝条，烧干了就哑火

敌人有与玩家类似的精力槽，一套动作下来绿条没了得缓一会才能回上来

muderx · 发表于 2024-12-7 13:27

魂系算不算ARPG？

luffy0085 · 发表于 2024-12-7 13:32

肯定不太符合楼主的要求，但我提名王国之心记忆之链。这游戏出招全靠卡牌，BOSS手上的卡牌用尽后也得洗牌抽卡。但是如果用可以破坏卡牌的技能是可以把BOSS手牌全破坏的，这样BOSS没有任何行动资源只能干瞪眼

—— 来自 S1Fun

ouyang菌 · 发表于 2024-12-7 13:32

仁王......勉强算吧（

激励哥.丘比 · 发表于 2024-12-7 13:37

本帖最后由激励哥.丘比于 2024-12-7 13:39 编辑

老滚？人形怪基本都有体力条和法力条能直接耗完玩附魔能附魔吸体力和法力法师怪吸完就只能近战了玩偷窃能把弓箭手弓箭偷了

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

空集 · 发表于 2024-12-7 13:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

看脸 · 发表于 2024-12-7 13:42

魂的敌人打完一套就开始持盾散步，就知道他又空精了，这时候上去踢盾处决好

至于后来的新作吗。。

KENN · 发表于 2024-12-7 14:12

仁王勉勉强强吧，不过boss精力条跟你也不是对等的

tmmd · 发表于 2024-12-7 14:38

本帖最后由 tmmd 于 2024-12-7 14:40 编辑

没看到说arpg 编辑了

shinoverse · 发表于 2024-12-7 15:25

本帖最后由 shinoverse 于 2024-12-7 15:30 编辑

muderx 发表于 2024-12-7 13:27
魂系算不算ARPG？

哪怕是NPC模组也是人均无限蓝的，最多因为没体力卡动作（什么霍斯劳双脚蹬就是因为卡体力没法跳劈而出来的梗）
非NPC模组更是几乎没有资源管理这一概念，最多给部分技能设置内置CD
环里有时候运气不好可以看见BOSS一直跳舞出粪招

Tring · 发表于 2024-12-7 16:02

本帖最后由 Tring 于 2024-12-7 16:08 编辑

其实一样能耗尽，也不一定好玩。

以前玩过个很不喜欢的肉鸽打牌游戏，里面有一种血量以外的判负资源，有些卡能打这种资源，还有些卡需要以这种资源为代价使用。

正常来说，卡组里针对那个判负资源的卡很难把一整条都打光，从而特殊获胜，
但是玩家的那种资源是累计不清零的。
结果就是，玩家打不了几场就会被敌人打这个槽子特殊获胜；
但反过来，每个敌人在跟你打的时候，这个槽子都是从0开始的，玩家根本不可能通过打对方的这个槽子来获胜。

结果这种特殊获胜，就变成了敌人专用的，玩家只能受害不可能受益。
敌人的打这种资源的卡，能轻松把有几局积累的玩家打死；但玩家根本不可能打这种资源把敌人打死。
玩家用使用这种资源为代价的强力卡，用不了几局就会死；但敌人可以肆无忌惮的使用这类强力卡，因为他们只打这一局根本不用考虑以后。
整个设计可谓非常之愚蠢，简直是可以写进教科书的反面案例。

shinoverse · 发表于 2024-12-7 16:29

本帖最后由 shinoverse 于 2024-12-7 16:31 编辑

Tring 发表于 2024-12-7 16:02
其实一样能耗尽，也不一定好玩。

以前玩过个很不喜欢的肉鸽打牌游戏，里面有一种血量以外的判负资源，有些 ...

所以我主楼里没提回合制

ARPG里（尤其是血蓝补给有限的类魂），玩家本来就要面对资源规划的问题
主楼的意思是想把敌对单位也拉到和玩家一样的水平线上（给它们几个药瓶也可以），毕竟我觉得通过当马拉松B把AI熬鹰到弹尽粮绝是挺有趣的一件事

游戏叫啥名我避个雷

清醒之梦 · 发表于 2024-12-7 16:34

这样的游戏不胜枚举，但是在这些游戏里面总有精英怪和BOSS怪有额外的机制或者额外离谱的数值，那又能不能符合你的要求呢？

shinoverse · 发表于 2024-12-7 16:34

清醒之梦发表于 2024-12-7 16:34
这样的游戏不胜枚举，但是在这些游戏里面总有精英怪和BOSS怪有额外的机制或者额外离谱的数值，那又能不能符 ...

举几个例子我看看

司马千晶 · 发表于 2024-12-7 17:03

提个tod2巴鲁巴多斯吧，把他sp吸干以后，他就算废了，而把他tp耗光的话，他的行动会十分单调，很多招式放不出来。

最终boss也是如此。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

卖哥 · 发表于 2024-12-7 17:04

印象里好多RPG是可以抽干敌人MP的。
FF肯定可以

椎名mahuyo · 发表于 2024-12-7 17:12

DQ我才看到个视频就是勇者一直金属化把BOSS蓝耗光以后打他的
机战里更不说了，最老的OG1，有几个BOSS你不把EN抽光打着很难的

NameLess2501 · 发表于 2024-12-7 17:53

并非ARPG而是RTS的红警2，AI不能凭空变钱出来，也要采矿。
你一只杀它矿车，它就得一直补矿车，补到没钱了就开始卖建筑物，建筑物卖光了就会原地爆炸。

— from S1 Next Goose v3.2.91

Tring · 发表于 2024-12-7 17:54

shinoverse 发表于 2024-12-7 16:29
所以我主楼里没提回合制

ARPG里（尤其是血蓝补给有限的类魂），玩家本来就要面对资源规划的问题

我的意思就是，
当玩家与敌人的立场并不对等的时候（比如玩家需要面对大量敌人，而敌人只需要面对玩家），
强行让敌人使用和玩家完全一致的机制，
反而可能导致可玩性崩坏。

放到ARPG里的例子，举个极端点的不存在的例子：
比如敌人和玩家都能使用同一种削蓝技能，人均蓝量是10点的情况，这个技能一次能削2点。
然而敌人总是5人一组成群出现，玩家却始终只有1个人作战。
结果就是这个技能给敌人用，他们一人一发就能把你打空蓝，
但是给玩家自己来用，每个人来5下，还不如直接把他们打死。

使用相同机制，最大的前提，就是必须有相同至少是相似的立场。
这或许在现在1V1是主流的魂式ARPG里比较常见，
但是这并不是必选前提。

===
前面提的游戏叫 Urban Cards 。
游戏里有个负债机制，玩家的负债会一直挂到游戏结束很难清除，但是所有敌人的初始负债都是0。

Ashice · 发表于 2024-12-7 17:59

仁王体感敌人精力槽回得贼快
体验很差

黑卷轴陶德传 · 发表于 2024-12-7 18:25

非ACT的倒是有，最后的神迹，学会疫病之云吸干BOSS的AP，他什么技能都放不出来
FFTA系列，偷MP
老滚，电系法术烧蓝把对手烧成拳王

oyss · 发表于 2024-12-7 21:32

敌人最大的资源其实是可以随便死.玩家死一次就得重来了.

所以我想问有没有敌人死不起的ARPG.敌人死一次跟玩家死一次会得到同样的后果.

07579394 · 发表于 2024-12-7 22:45

战栗袭心

猫坤 · 发表于 2024-12-7 22:59

oyss 发表于 2024-12-7 21:32
敌人最大的资源其实是可以随便死.玩家死一次就得重来了.

所以我想问有没有敌人死不起的ARPG.敌人死一次跟 ...

魔塔
其实也不需要魔塔，所有不能打回头关的SRPG都算
此时你只会求着系统多送点敌人给你刷资源

oyss · 发表于 2024-12-7 23:39

猫坤发表于 2024-12-7 22:59
魔塔
其实也不需要魔塔，所有不能打回头关的SRPG都算
此时你只会求着系统多送点敌人给你刷资源 ...

你说的敌人的命对于玩家来说很值钱.因为是有限的资源.

我说的是敌人的命对于敌人来说很值钱.

火纹已经算是敌我很平等的游戏了,然而依然是玩家势力一个都死不得,敌人随便上来给你刷.

但是如果火纹设计成敌人不是站岗等玩家入侵攻击范围,或者是直线直冲玩家阵地.

而是主动抱团互相照顾移动范围一起走,任何兵血少了马上跑后面吃药治疗.
完全跟玩家一样的策略.
真这样游戏就玩不下去了.

同时任何敌人的兵死了,都会对以后的关卡有很大影响.甚至死多了直接玩家就通关了.

所以我想问问有没有可能设计出来这样的游戏.

vviosonia · 发表于 2024-12-8 00:18

想起前线任务3把BOSS机砍成人棍，或者打至强制脱出，劫了BOSS机后看小人无能狂怒的有趣场景

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eilot · 发表于 2024-12-8 00:31

本帖最后由 eilot 于 2024-12-8 00:34 编辑

椎名mahuyo 发表于 2024-12-7 17:12
DQ我才看到个视频就是勇者一直金属化把BOSS蓝耗光以后打他的
机战里更不说了，最老的OG1，有几个BOSS你不把 ...

不過之後的機戰，應該是Z2下半，BOSS都自帶極，鎖了氣力100，而招式也不用EN了
不過當年抽BOSS的EN，都是為了看BOSS其他招式，如新古蘭修，不耗他EN根本看不到黑洞炮，但根本也看不到劍斬和眼神死光

想起PSP的基連4和5，在不是specail模式情況下
每次打到最後阿古捷斯時，哈曼大人或總師鴨他們最後的機體開發表都只是生產小飛機...
新基連就算，電腦生產是沒材料限制，也沒有強力機體數量限制，只得技術等級限制能做到他們當時最強的機體

h1r0 · 发表于 2024-12-8 00:58

骑砍倒是战斗资源平等，玩家角色和AI角色在战斗上没有特性差异，都是同样有限弹药，同样的伤害计算，四向攻防，这种系统如果不限制AI就会出现强盗远程百发百中、农民百分百格挡这种问题，实际上也确实出现过一段时间

要说AI资源耗尽，骑砍2刚上线时就平等到经营资源上去了，AI和玩家共用一套经济系统，没有火星兵和火星资源AI自己都能兵和粮耗尽，原地崩盘

寇马可 · 发表于 2024-12-8 01:05

炉石传说玩盗贼

moeful · 发表于 2024-12-8 01:41

激励哥.丘比发表于 2024-12-7 13:37
老滚？人形怪基本都有体力条和法力条能直接耗完玩附魔能附魔吸体力和法力法师怪吸完就只能近战了玩偷窃 ...

老滚5的npc都是身上只有一根箭就能无限射你的，肯定不一样阿

Tring · 发表于 2024-12-8 01:43

oyss 发表于 2024-12-7 23:39
你说的敌人的命对于玩家来说很值钱.因为是有限的资源.

我说的是敌人的命对于敌人来说很值钱.

我方死一个就算输的游戏一大把，
但是敌方死一个就算赢的游戏几乎不存在。
这原因其实也很简单：
因为赢也是一种GAME OVER啊。

杀掉一个敌人就GAME OVER的游戏，
我能想象出来的，只有一种情况能玩：
那就是玩家的战斗力低下到，为了杀死仅仅一个敌人，就真的需要历经千辛万苦。
其实漫画里还蛮多这种题材的，
游戏估计只能AVG之类的才能轻易实现这种了。

超纯锑 · 发表于 2024-12-8 06:43

戏画的baldr系列，敌人同样会一套出招然后过热必须等降温，但机体强度摆着，不好打的还是不好打

论坛助手,iPhone

猫坤 · 发表于 2024-12-8 08:55

oyss 发表于 2024-12-7 23:39
你说的敌人的命对于玩家来说很值钱.因为是有限的资源.

我说的是敌人的命对于敌人来说很值钱.

单纯就是敌人AI聪不聪明，跟命值不值钱有啥直接关系，要是即时动作类游戏还能整些劣势溃败逃窜的演出给你看呢，看上去比你说的里面打不过玩家也要硬整些花活出来垂死抵抗的敌人的命更值钱了
敌方人数少了就投降那就是策略游戏

姬萩九郎 · 发表于 2024-12-8 09:09

本帖最后由姬萩九郎于 2024-12-8 09:10 编辑

看错编辑

naclken. · 发表于 2024-12-8 09:18

oyss 发表于 2024-12-7 23:39
你说的敌人的命对于玩家来说很值钱.因为是有限的资源.

我说的是敌人的命对于敌人来说很值钱.

汉堂的战棋有敌人吃药和给队友放回复魔法的设计，好像甚至有给队友吃药的情况，但是没有后退重整的。

Errey · 发表于 2024-12-8 09:25

oyss 发表于 2024-12-7 23:39
你说的敌人的命对于玩家来说很值钱.因为是有限的资源.

我说的是敌人的命对于敌人来说很值钱.

我觉得绝大部分游戏制作人是不相信自己设计的行动Ai的，光是面对包围如何衡量是打是逃？你能相信制作人摸透了这个游戏的数学模型吗？
故此没有现实条件去做你说的这种游戏

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-8 10:04

其实怪猎这种怪累了会回窝睡觉，饿了会去河里捕鱼之类的不是更有趣吗。玩家还能趁机下点拌子。

bonnwang · 发表于 2024-12-8 10:32

早期火纹你把对方装备偷了他会去商店买

武器有耐久度耗完了就没了

areklose · 发表于 2024-12-8 11:17

机战！虽然boss自带逆天被动

黑茶子 · 发表于 2024-12-8 11:41

宝可梦

—— 来自 S1Fun

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