历史上有哪些不草台的苦跌塔？

草台培训班 · 发表于 2024-12-5 18:41

就真的像影视作品里那样，要么运筹帷幄、盘算精妙的大棋，要么临危不乱、见招拆招的精彩局？
有哪些真实的历史案例？

holmesjerry · 发表于 2024-12-5 18:43

同样的大统领选情不好自己谋反自己
朴正熙的维新政变就不错

stevenzero · 发表于 2024-12-5 18:46

埃及赛西推翻穆兄会？

TTAA · 发表于 2024-12-5 18:50

玄武门，靖难

Lorraine_Kinney · 发表于 2024-12-5 18:50

苏铸

东京打工妹 · 发表于 2024-12-5 18:50

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猪突猛进R · 发表于 2024-12-5 18:50

太多了，比如曹魏的两场：
指洛水为誓
路人皆知

前一个不用说了，司马懿老奸巨猾；
后一个贾充见招拆招，挫败了曹髦夺回政权的举动，代价只是一个成济。

johnkamsar · 发表于 2024-12-5 18:51

小将本身的哭爹他也有一些运筹帷幄和豪赌吧？毕竟此前一心会已经布局，后续就是跟上去打，最后成了。

编木马者死户口 · 发表于 2024-12-5 18:53

光我朝的，司马老贼李二李隆基啊

sauron.j · 发表于 2024-12-5 18:56

杀韩信诛吕氏
逼武则天退位

juluck000 · 发表于 2024-12-5 18:59

李二呗，明明玄武门就是临门一脚的事

香草大圣代 · 发表于 2024-12-5 19:04

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轮太 · 发表于 2024-12-5 19:13

至少从电视剧看，全小将前辈的计划也好临场也好，都不愧是一代人杰，是该他坐天下

非建政专用号 · 发表于 2024-12-5 19:14

想了下，进军罗马的时候埃老三摆了，不然墨索里尼高低要被水柜送上天，束棒官方说法是老墨在米兰遥控全局，也有说法躲在意瑞边境随时跑路
43年倒是直接被埃老三和束棒委员会踹出去了

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-12-5 19:14

juluck000 发表于 2024-12-5 18:59
李二呗，明明玄武门就是临门一脚的事

但就算这样也差点翻车了

创始’’’天翔 · 发表于 2024-12-5 19:14

全小将的西比西比不算草台吧

玖琳 · 发表于 2024-12-5 19:21

TTAA 发表于 2024-12-5 18:50
玄武门，靖难

靖难打了4年也能叫政变？有那么长时间的政变吗？

yakee · 发表于 2024-12-5 19:24

Duc_d'_Muka 发表于 2024-12-5 19:14
但就算这样也差点翻车了

他爹都被送到船上了，玄武门内外都是李世民的人，翻什么车，李元吉反杀估计都是李世民加上的

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发财就收 · 发表于 2024-12-5 19:28

陈桥兵变黄袍加身算吗

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yakee · 发表于 2024-12-5 19:29

远的有乌賊的14年政变，拖泥带水，但掌握政权了。
近的有美的20年白宫事变，行云流水，但没弄死阿川，导致他卷土重来。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

Zurlg · 发表于 2024-12-5 19:32

本帖最后由 Zurlg 于 2024-12-5 21:39 编辑

小将的西比西比草台的要死，前两次去代卡卡那拿逮捕令几乎就是在哀求，一点制衡手段都没有
抓了总长国防部长又放跑了，空输也被来回调
但凡陆军本部那帮虫豸稍微有点骨气，或者空输没来前直接叫炮兵炸了他们的总部，西比西比根本成不了

C.W.Nimitz · 发表于 2024-12-5 19:36

善战者无赫赫之功，最高境界的政变就是你压根不知道细节的政变

我投缅甸敏昂莱一票，唯一视频证据只有一个老师跳操拍进去的成堆车队，别的一概没有。

土旦克007 · 发表于 2024-12-5 19:39

仅限中国古代史的话，准备最妥当的和不草台的个人觉得还是玄武门之变的李世民团队了

笵藏 · 发表于 2024-12-5 19:40

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yanhan0410 · 发表于 2024-12-5 19:41

敵が本能寺にあり！

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-12-5 19:46

这特么简直是直钩钓鱼，怎么还有人急着咬钩的

C.W.Nimitz · 发表于 2024-12-5 19:47

我再荣誉提名一个

查韦斯1992年在委内瑞拉的失败政变，虽然政变一开始就因为原计划的政变最高指挥官变卦，导致计划泄露，搞的非常被动，但查韦斯在不到仨小时的时间里又做了两次尝试，都不成功后决定投降，让首都之外的人停止战斗体面结束，反而打出了个人名声，蹲了监狱后被特赦98年正式从政靠选举掌权了。

赢了固然厉害，靠失败开启成功也是个本事

BWFIRE · 发表于 2024-12-5 19:48

大部分应该都不草台吧，毕竟身家性命全都搭进去的，正常人肯定都是要准备万全的
像尹卡卡这种提前大半年准备，还这么搞笑的才是不正常吧

C.W.Nimitz · 发表于 2024-12-5 19:49

土旦克007 发表于 2024-12-5 19:39
仅限中国古代史的话，准备最妥当的和不草台的个人觉得还是玄武门之变的李世民团队了 ...

政变想不草台难，真组织严密大权在握就直接刚正面了，甭管文武，政变本身就是弱势\没把握的结果

简雍 · 发表于 2024-12-5 19:54

yakee 发表于 2024-12-5 19:29
远的有乌賊的14年政变，拖泥带水，但掌握政权了。
近的有美的20年白宫事变，行云流水，但没弄死阿川，导致 ...

太远了
22年布基纳法索政变
特拉奥雷老哥带10几个人占领电视台，然后兵不血刃就当了过渡政府大统领

yakee · 发表于 2024-12-5 19:54

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-5 19:36
善战者无赫赫之功，最高境界的政变就是你压根不知道细节的政变

我投缅甸敏昂莱一票，唯一视频证据只有一个 ...

这个确实无声无息。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

往世雷书 · 发表于 2024-12-5 19:59

本帖最后由往世雷书于 2024-12-5 20:01 编辑

Zurlg 发表于 2024-12-5 19:32
小将的西比西比草台的要死，前两次去代卡卡那拿逮捕令几乎就是在哀求，一点制衡手段都没有
抓了总长国防部 ...

确实，不知道为什么现在有种说法小将大优势平推，首尔之春美化了张泰玩，我自己看的有两个节点就很赌，一个是国防部长一开始跑美国人那里，出来后被带到代总统那里代总统才签字，要是国防部长在美国人那里呆到天亮，小将只能干瞪眼；一个是最后的君子协定，约定双方各退一步然后小将假退实进奠定胜局，这就纯靠对手犯蠢，对方死扛不退或者也假撤退，政变方就只能指望卢泰愚军团来打攻坚战了

佳丽三千到 · 发表于 2024-12-5 20:54

隔壁的纳大汗的接班人对纳大汗家族的反攻也算吧？

从应声筒变成了实际掌权人？

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

sacodina · 发表于 2024-12-5 20:59

其实，某种意义上来说，弄到要苦跌塔这种不体面的局面，本身就是草台的一种表现

圣锤修会 · 发表于 2024-12-5 21:03

往世雷书发表于 2024-12-5 19:59
确实，不知道为什么现在有种说法小将大优势平推，首尔之春美化了张泰玩，我自己看的有两个节点就很赌，一 ...

小将已经算不错的了，得考虑到西比西比本来就不算是小将提前布局的，要是没昆虫学家除虫射日根本就不存在这场政变，小将也是赶鸭子上架，成功抓住了机遇。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

失业十年 · 发表于 2024-12-5 21:33

哪里需要看别人
自家的太阳，小将就够他学一辈子

ramiel · 发表于 2024-12-5 21:46

本来想套用一下句式，但想想了还是不要给狗叔添麻烦了

飞火 · 发表于 2024-12-5 21:49

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yahaha174 · 发表于 2024-12-5 22:10

ramiel 发表于 2024-12-5 21:46
本来想套用一下句式，但想想了还是不要给狗叔添麻烦了

我是来玩论坛的你们要干什么

崩崩小圆帽 · 发表于 2024-12-5 22:28

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