现在的R-SLG为什么多倾向小棋盘

zuga

我一直是R-SLG爱好者，小时候从什么炎龙骑士团啦，超时空英雄传说啦，创世录啦一路玩过来，感觉那个年代的棋盘都很大，人物颇有一些辗转腾挪、战术移动的空间。现在只有纯SLG比如三国志之类的那种还是保持着战略大地图，而RSLG游戏里除了机战、火纹还保持着大地图，好像很多游戏都变成小地图了，比如河洛那几个和近期的逸剑，甚至少女战旗这种，感觉双方基本就是贴身肉搏，后期移动高了敌我都是全图乱走，失去了战术移动的空间。

厨具战士mk2

现在的RSLG/SRPG说白了就是出场人物较多的RPG，相比普通RPG可以满足玩家养成多个角色的欲望，本来就没什么战略性可言。
与其说是SLG不如说是回归桌面RPG战斗的原始形态（除了所有角色都由一个人来控制，不用互相借钱借东西）。

活久见

好听点叫箱庭化设计
简单说就是真做不来大地图了
因为这样设计你只要估算下数值强度，并不真的需要考虑很复杂的数值关系

日本一啊，风花雪月啊，都是可以自吹自己是战棋的

飞雨啸寒

因为很多游戏本质不是战棋，就是变种回合制而已

关二爷

河洛逸剑本质都是战斗加了位置因素的RPG
看标题我以为你想说陷阵这种解密类战棋呢

猪突猛进R

大地图从来就不受青睐，制作起来累玩起来也累。

典型例子就是圣 战系谱，人人都在夸，但是纵观火纹系列，系谱这种超大地图也就这一作。

另外圣女战旗不错了，地图至少有设计：
https://tieba.baidu.com/p/7849228584

机战你别看地图大，地形实际上和没有一样，也就海洋关会阻碍不能飞的机体移动。

Tring

以陷阵之志为代表的新式战棋本来就追求一个短平快，高密度反馈，自然不可能把地图做得太空旷。
现在的战棋多少都受点这东西的影响。

至于国内武侠那些，本来金群时代就都是小图，一脉相承的自然大不起来。

Satory

大地图做起来吃力，想省力就会变成没什么设计的粗糙货

以及大部分所谓的战棋游戏，把地图元素拿掉变成回合制RPG也不会有太多违和感。点名一个SRW
这样的话不如把棋盘做小点，把战略元素提纯点。毕竟战棋主宗的象棋棋盘也没多大，但可以把这些战棋游戏吊起来打

Viteeee

Into the Breach本质上是个解谜游戏，棋盘做的太大会玩起来非常累。

河洛、逸剑什么的根本就是普通RPG加了个移动功能，这要算SLG那远到金庸群侠传、近到零轨碧轨都是SLG了。

afksorry

战旗类游戏玩得很少，请问下马里奥疯兔1那种大小的地图一般算是大还是小？

战术核辣条

大地图的本质也是拆分成小地图进行局部拆解
没那个本事做局部和局部的机制连接就不如直接删了呗

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

alex2092

独角兽霸王!大地图!

bm7号

srpg就是圈踢围殴游戏，拟真没意义。

cxl6191467

试试战争交响曲很上头地图也够大

—— 来自 vivo V2241HA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

铁甲钢弹

河洛今年的《古龙风云录》虽然因为资方问题完成度不高，但这个地图大小我感觉还是非常舒适的。整体大小和上一作《侠之道》差不多，但破绽的设计让六角格每一边都有意义，而不单纯是侧后方。还加入了一部分冲锋等位移技能和一些地形因素，让走位有了更多意义。地图不至于过大，可以很快接战。
不过河洛这种确实只能说是加入了位置要素的回合制RPG，和火纹那种战棋侧重点不太一样。

理子石

这个还是看数值设计水平，像陷阵之志也是小棋盘，但玩起来就很精妙

kerorara

多大算大？高级战争算大吗，韦诺之战算大吗？
我感觉SLG（模拟游戏？策略游戏？）和SRPG（策略角色扮演？）和RSLG（模拟角色扮演？？？）还是有一些区别的。甚至这三个名词各自强调游戏里的什么要素我都搞不明白。
个人觉得这年头的战棋，只要不是在固定的棋盘上进行战斗而是随着游戏进程变化，那至少地形要素得有吧。

红魔馆的糖

来玩面包房，战点地图超级大很久没玩过这么爽的大地图+大地图关卡带演出的SPRG了

kerorara

kerorara 发表于 2024-12-5 11:39
多大算大？高级战争算大吗，韦诺之战算大吗？
我感觉SLG（模拟游戏？策略游戏？）和SRPG（策略角色扮演？） ...

换言之，要看战棋模拟的是战斗还是战场。

—— 来自 鹅球 v3.3.93-alpha

Satory

kerorara 发表于 2024-12-5 11:39
多大算大？高级战争算大吗，韦诺之战算大吗？
我感觉SLG（模拟游戏？策略游戏？）和SRPG（策略角色扮演？） ...

机战那种地形+十多防御之类的也可以算地形要素了，玩家会在意这些吗？

高战我觉得普遍不算小了。而且有迷雾图的高战是真的很有战略感的。部队躲林子攻击和利用林子偷鸡都是可实现的战术，也就需要对应的地图尺寸来满足这些需求

放大镜

老机战开个集中都得算着用，谁好谁坏不论，跟现在确实不是一类游戏
而且初期最有用的就是空飞芯片，地形怎么可能没有影响，没影响也不可能出残局小游戏了

再加上人人都是长臂猿，射程普遍3格起步长的十几~∞，小地图咋塞，版边对轰吗。就算对半砍，10格能缩成5格，原本5格跟4格的怎么往下缩，统一变2格还不可P？

alann

大地图对移动力低的兵种非常不友好，全体前进时常常脱节被落在后面很远。特别是有的游戏还拿过关回合数作为评价标准，相当于直接告诉你低移动力的兵种虽然设计出来但你可以当它不存在。

厨具战士mk2

alann 发表于 2024-12-5 12:07
大地图对移动力低的兵种非常不友好，全体前进时常常脱节被落在后面很远。特别是有的游戏还拿过关回合数作为 ...

主要SRPG都太强调进攻了，我方没有据点需要防守，AI协同进攻欲望也不强，导致都是比赛割草速度，防守部队没有价值。
早期的火纹作品也有一些需要防守的城堡，部分关卡还会给敌方刷一些奇兵来体现防守部队的价值，但到后面也没了。
毕竟RPG嘛，就是打怪，而蹲坑就打不了怪，天生就低一等。

放大镜

alann 发表于 2024-12-5 12:07
大地图对移动力低的兵种非常不友好，全体前进时常常脱节被落在后面很远。特别是有的游戏还拿过关回合数作为 ...

这是关卡设计的问题，不是大地图的问题，“全体前进”只是类型关卡的一种，战棋又怎么可能没有分兵？

地图小能展开的部队就少，单位移速也不可能拉开太大差距，不然腿长的随时跑个对穿
小地图能实现的大地图都可以实现，反过来就不一定了

kerorara

Satory 发表于 2024-12-5 11:59
机战那种地形+十多防御之类的也可以算地形要素了，玩家会在意这些吗？

高战我觉得普遍不算小了。而且有 ...

所以说是至少了。就算没有显著影响，也至少得有，不论有没有踩在上面的效果或者使用调查/攻击之后的事件，不可通过地形通常得有吧。
我看了主楼提的那两个游戏，都是战斗中有走位要素的rpg。

—— 来自 鹅球 v3.3.93-alpha

最终兵器狂战

机战也在一直减弱地形要素吧。印象中OG2的时候宇宙图就基本都是一片大平地，老作品里面还经常能见到的暗礁宙域宇宙残骸都没多少了。30里面更是各种大楼研究所和军事基地不说EN回复，连防御闪避加成都没了。

不过别的虽然不太明白，机战的设计思路感觉越靠后越倾向于强调让玩家主动进攻的。熟练度的要求里面也是一水的x回合敌全灭、x回合打掉boss。这种前提下强力地形的作用比起被玩家利用，绝大多数情况都是变成单纯的杂兵炮台和boss专用垫脚。对玩家根本出不来啥正面体验。于是也就被摒弃掉了。像是J里初见雷兹纳的金闪闪那种抗压局、还有OG2靠地形磨死左联四人组那种关卡也是感觉不太会出现了。

gawtott

快速化
大地图其实原来能做好的也很少

ybfelix

大地图双方起始地点隔得很远，两阵对圆直到接敌的无聊挪棋子时间就很长；尤其出于平衡性，高机动单位通常设计成并不能独当一面，还是要等大部队，最后就整个军阵移速取决于最慢的单位

嘲风

小地图的我以为那都不是战棋，本质就是解密或者build割草游戏。

真正的大地图设计起来上下限差距太大，好的设计能让你明显感觉到地图的每一个部分都是有意义的，然后这类型现在又不好卖，这种费力不讨好的东西自然愿意去做的人就少了。

流缨

地图大就得单位多，不然有啥用处？
于是打一关先花半个小时排兵布阵，终于跟敌军棋子交火了，也差不多犯困想睡觉了

regular

dnd那种不也走个位，都是有战棋要素，但本质还是侧重于rpg，战棋还是比RPG更硬受众更少。

星花

战旗要算格子

shinnfin

因为本质上不是同一种游戏啊
逸剑这种  大量的小兵战  还有单挑  你搞大地图不觉得蛋疼吗
但小地图放点石头河流啥的我觉得还是有必要的
现在这种太寡淡了

naclken.

比起大小地图，还有另一种分类方式。
第一类是有战线有阵型，有ZOC或者借机攻击，前后排分明的冷兵器战斗模拟游戏。
第二类是以掩体和火力点为主，优先考虑射程和移动力而非战线的现代战术模拟游戏。
一些CRPG同样注重走位，有借机攻击，具备传统战棋要素；而一些走格子游戏没有ZOC导致单位在前线自由滑动，战线一点意义都没有。

blueelf

LZ想玩大地图的战棋，玩那几部加贺昭三主导的吧，推荐BWS和维斯塔利亚传说

tyauto

SRPG其实不适合大型地图，倒是文明三国这种战略游戏更适合