机械硬盘现在是不是成工业明珠了

GMJ · 发表于 2024-12-3 09:55

琉璃奇迹心似钻发表于 2024-12-2 17:29
现在各种推进无纸化，数据存储安全也很重要，有些很多要存十年八年的数据咋整，靠固态靠不住啊 ...

磁带机啊，超长期冷备份首选

循此苦旅 · 发表于 2024-12-3 09:57

木谷高明发表于 2024-12-3 09:33
那好说

2011年我500元买了个镁光 M4 64G的固态，2024年能买2T的。

但固态硬盘降价是以更容易漏电丢失数据为代价，QLC缓外已经不如机械了。
两年前二手4T机械才两百，现在反而涨了，或许就是因为这几年爆出的固态冷数据0E等问题让市场更看重数据保持性了。

叶子 · 发表于 2024-12-3 09:58

琉璃奇迹心似钻发表于 2024-12-2 17:29
现在各种推进无纸化，数据存储安全也很重要，有些很多要存十年八年的数据咋整，靠固态靠不住啊 ...

磁带多个备份

GMJ · 发表于 2024-12-3 09:58

蠕动发表于 2024-12-2 18:09
还行，没超过预期，我认知里最夸张的是在HDMI线的头部加上芯片，然后利用HDMI线缆作为发射天线，经过其它 ...

难怪我小时候外婆家的大屁股电视经常收到别人家FC玩游戏的信号

木谷高明 · 发表于 2024-12-3 10:00

本帖最后由木谷高明于 2024-12-3 10:06 编辑

循此苦旅发表于 2024-12-3 09:57
但固态硬盘降价是以更容易漏电丢失数据为代价，QLC缓外已经不如机械了。
两年前二手4T机械才两百，现在反 ...

漏电不怕啊，不管是NAS还是服务器领域都是24小时通电的，该担心的是那种冷存储的。
现在122TB单盘的QLC企业级，写寿命432PB，消费级MLC/TLC 2T寿命也就不到2PB。
缓外不如机械又如何，容量堆上来速度不就起来了？还是价格还有单盘容量不够大的问题。
当年TLC第一次上企业级，买了个Intel P4500，4T无缓直写900MB/s，
现在QLC上企业级，8T的P5510无缓写入大概2GB/s，其实也差不多。

hyddx · 发表于 2024-12-3 10:01

是夕阳到落日的产业。

fluent6.3 · 发表于 2024-12-3 10:02

木谷高明发表于 2024-12-3 09:33
那好说

2011年我500元买了个镁光 M4 64G的固态，2024年能买2T的。

500元2t ssd那是去年的事，今年快翻倍了。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

GMJ · 发表于 2024-12-3 10:02

cloudskate 发表于 2024-12-2 19:40
那么 nas 佬现在都改固态了吗

没有，玩nas的自然容量是首要的，固态的每G价格不太吃得消，顶多固态+机械混搭

木谷高明 · 发表于 2024-12-3 10:05

本帖最后由木谷高明于 2024-12-3 10:08 编辑

GMJ 发表于 2024-12-3 10:02
没有，玩nas的自然容量是首要的，固态的每G价格不太吃得消，顶多固态+机械混搭 ...

也有纯固态的，现在有些5盘M.2 NAS，咸鱼还有开源QNAS这种5个2.5寸SSD的。也不是人人仓鼠党。

正在从机械盘转固态呢

循此苦旅 · 发表于 2024-12-3 10:08

木谷高明发表于 2024-12-3 10:00
漏电不怕啊，不管是NAS还是服务器领域都是24小时通电的，该担心的是那种冷存储的。
现在122TB单盘的QLC企 ...

通电避免冷数据的原理是主控随时搬运加热数据，也就是只要通着电就在随时消耗写入寿命，存储数据越多消耗越快。

木谷高明 · 发表于 2024-12-3 10:09

循此苦旅发表于 2024-12-3 10:08
通电避免冷数据的原理是主控随时搬运加热数据，也就是只要通着电就在随时消耗写入寿命，存储数据越多消耗 ...

不用搬运啊，在原来的栅极重新充电到合适电压就行

循此苦旅 · 发表于 2024-12-3 10:11

木谷高明发表于 2024-12-3 10:09
不用搬运啊，在原来的栅极重新充电到合适电压就行

重新充电就是写入

木谷高明 · 发表于 2024-12-3 10:14

循此苦旅发表于 2024-12-3 10:11
重新充电就是写入

搬运数据到另一个页，是放电到0然后重新充电，和0.99V回充到1V还是差距很大的。除了15nm MLC漏电王，一般SSD也不至于经常回充。

主控巡读偶尔充充不会很频繁。

thirty030 · 发表于 2024-12-3 10:16

处男老司机发表于 2024-12-2 17:22
然而每比特的价钱机械硬盘比固态依然便宜得多，更何况不怕长期不通电导致的数据丢失问题 ...

机械硬盘不怕长期不通电导致数据丢失？
那我10多年前那两块“未分区”的硬盘难道是固态盘

baozi268369重练 · 发表于 2024-12-3 10:17

前几天800不到买了两个16t矿盘，组raid1了
反正能撑5年就算赢，2.5W小时的通电时长对硬盘来说还算是小年轻呢23333333

tongever · 发表于 2024-12-3 10:25

机械硬盘长期不通电的长期是指多长时间？两三个月连一次电脑存东西备份有没有问题？

强尼高达 · 发表于 2024-12-3 10:27

thirty030 发表于 2024-12-3 10:16
机械硬盘不怕长期不通电导致数据丢失？
那我10多年前那两块“未分区”的硬盘难道是固态盘 ...

都会坏，但坏的方式不一样，你买的盘刚好坏了而已

22年把十几年没动的PS2开开来里面第3次α 照打不误

循此苦旅 · 发表于 2024-12-3 10:28

木谷高明发表于 2024-12-3 10:14
搬运数据到另一个页，是放电到0然后重新充电，和0.99V回充到1V还是差距很大的。除了15nm MLC漏电王，一般S ...

没看到有哪家能实现这种操作的，能这么搞NAND干嘛还要先擦除再写入。

失落之翼 · 发表于 2024-12-3 10:30

话说现在那些便宜的小容量移动机械硬盘用十几年前的拆机盘加壳当新的卖算合理不？

hxy8241 · 发表于 2024-12-3 10:33

thirty030 发表于 2024-12-3 10:16
机械硬盘不怕长期不通电导致数据丢失？
那我10多年前那两块“未分区”的硬盘难道是固态盘 ...

机械坏了不代表磁盘不通电会消磁。10年不通电还能读的机械多的是。

—— 来自鹅球 v3.3.92

satan023 · 发表于 2024-12-3 10:53

假设ssd放服务器一直通电，如果主控坏了是不是比机械更难数据恢复？

Processed · 发表于 2024-12-3 11:03

satan023 发表于 2024-12-3 10:53
假设ssd放服务器一直通电，如果主控坏了是不是比机械更难数据恢复？

SSD就算是日常删数据都比HDD难恢复，但好消息是生产环境一般不指望数据恢复

奈落的孤火花 · 发表于 2024-12-3 11:11

1. 做机械硬盘的头部厂家，也就是西部数据和希捷，他们发现机械硬盘无论涨价还是降价，其实用户的需求都是那些，降价并不能换来薄利多销，所以说他们就约定了集体涨价。这是最根本的原因。
2. 另外，这两年随着大语言模型的蓬勃发展，各大厂家各大公司对于超大容量存储的需求有一个爆发式的增长（恐怕比前两年的大数据引发的需求更大），这些厂家要比普通的个人用户舍得掏钱的，而且他们购买的量也更大，并且他们也不会因为机械硬盘的涨价就不购买，所以厂家心安理得地把机械硬盘涨价。
3. 还有就是美元汇率的问题，随着美国加息，美元汇率逐渐涨，所以这些以美元计价的硬盘自然也会涨价。
4. 可能还有一个原因就是「价格周期」。众所周知，SSD是有价格周期的；机械硬盘似乎也有，但是我不太清楚。总之如果有这个价格周期的话，周期的长度至少也得是一年半，我估计得有两年。

我反正等两年再考虑买了。这个时间点坚决不买

shikiki · 发表于 2024-12-3 11:17

琉璃奇迹心似钻发表于 2024-12-2 17:29
现在各种推进无纸化，数据存储安全也很重要，有些很多要存十年八年的数据咋整，靠固态靠不住啊 ...

真重要的数据都是有纸质备份的，不然也不会有档案室这种东西了，然后你个人觉得重要的东西像个人的照片视频这些那就多买几块移动硬盘放着了，不然这些其实对你而言已无所谓了。

Rarity5 · 发表于 2024-12-3 11:27

机械盘技术进步还是太摆了，希捷搞个HAMR也就单盘30T容量，SSD这边solidigm已经做出120t单盘了。

熊起 · 发表于 2024-12-3 11:32

二手硬盘买两份就行了, 12t500多元, 只用来冷存储

Processed · 发表于 2024-12-3 11:36

Rarity5 发表于 2024-12-3 11:27
机械盘技术进步还是太摆了，希捷搞个HAMR也就单盘30T容量，SSD这边solidigm已经做出120t单盘了。 ...

不是机械盘这边摆，而是物理限制在这里。一个标准3.5寸硬盘的厚度就这么多，能放进去的碟片是有限的，现在放十片就是极限了，要再加可能就要推动新的硬盘标准了——而ssd这边一块大拇指甲盖大小的芯片能放512G

loli炮 · 发表于 2024-12-3 11:44

Processed 发表于 2024-12-3 11:36
不是机械盘这边摆，而是物理限制在这里。一个标准3.5寸硬盘的厚度就这么多，能放进去的碟片是有限的，现 ...

一半一半技术层面发展慢是一方面厂商摆则是更重要因素利润倒向了

循此苦旅 · 发表于 2024-12-3 12:20

satan023 发表于 2024-12-3 10:53
假设ssd放服务器一直通电，如果主控坏了是不是比机械更难数据恢复？

参考小飞机，换主控不难，但三星这种主控绑定加密的就没法了。

处男老司机 · 发表于 2024-12-3 12:36

thirty030 发表于 2024-12-3 10:16
机械硬盘不怕长期不通电导致数据丢失？
那我10多年前那两块“未分区”的硬盘难道是固态盘 ...

有句老话可以为你解答：RP问题

UNICORN00 · 发表于 2024-12-3 15:16

确实有点离谱

—— 来自鹅球 v3.3.92

木谷高明 · 发表于 2024-12-3 15:33

Processed 发表于 2024-12-3 11:36
不是机械盘这边摆，而是物理限制在这里。一个标准3.5寸硬盘的厚度就这么多，能放进去的碟片是有限的，现 ...

闪迪已经有2TB的TF卡了，确实比指甲盖小。想想3.5寸机械盘体内能塞多少张TF卡

Lewismain · 发表于 2024-12-3 15:59

kooor555 发表于 2024-12-2 17:37
最近想买个8T的，一看前几年899，今年1099，瞬间不想买了

但是工作室的硬盘确实需要扩容+做备份盘，这玩儿 ...

那你这不就raid01

kooor555 · 发表于 2024-12-3 17:08

Lewismain 发表于 2024-12-3 15:59
那你这不就raid01

去年我组的raid5甭了一个硬盘，直接把nas的网络功能搞停了，花了半天才搞明白

后面换新硬盘重组花了3天（只能凌晨全速作业），过程还挺担心重组时出什么问题

从服务器运作角度来看，还是做双机实时同步更靠谱。。

gogoneogg · 发表于 2024-12-3 17:19

容量大确实还是优势，存一些老游戏和电影还是比较有性价比的

Lewismain · 发表于 2024-12-3 17:58

kooor555 发表于 2024-12-3 17:08
去年我组的raid5甭了一个硬盘，直接把nas的网络功能搞停了，花了半天才搞明白

后面换新硬盘重组花了3天（ ...

那双机之间的网络如果出问题，两边数据不一致了也很麻烦吧

不过话说回来也不是什么生产环境。纯家用角度来说低配版异地容灾实时同步还是打富裕仗了。

9号单开道岔 · 发表于 2024-12-3 18:25

流缨发表于 2024-12-02 17:26:03
机械硬盘这玩意儿真的技术到头了，边际收益极少，专利壁垒又那么高，海都红成血了，新入场实在无利可图
国 ...

当年贵阳政府投资了微型硬盘，用于手机mp3mp4的，死的惨绝人寰

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糟糕喵 · 发表于 2024-12-3 18:41

罐子发表于 2024-12-2 17:35
如果一个固态靠不住，那就2个备份嘛

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

你用固态长期存储归档数据，维护就会变得相当麻烦，现在很多固态你断电半年以上就开始出现冷数据问题，读取速度会从 3GB/s 直接掉到几KB/s。（就不说有些长达几年还会让数据死掉）
你要确保数据温度，你就得保证定时给固态通电，有些不太好的主控可能还要你自己重新注入数据，这种维护成本很高的。
所以固态目前还只是热数据的较好方案，一些长稳定的方案还是比较有市场。
这些可以看看一些云存储方案（例如阿里云的数据存储，不是网盘的那个，存储分几个等级基本就是有这个原因）

HANEKAWA · 发表于 2024-12-3 23:50

自从坏过一块硬盘我现在都是本地移动 nas存三个地方，nas r0 备份

stmule · 发表于 2024-12-4 00:53

twilightzone 发表于 2024-12-2 17:19
除了长期备份、数据中心和NAS佬就没几个人用机械盘了，捣鼓出SMR本质上也是加价减量能骗一个算一个。就像卡 ...

机械硬盘我两块8tb一块16tb，机箱外面还有4tb2块2tb3块，2tb容量以下就不提了

我没有nas。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[科技] 机械硬盘现在是不是成工业明珠了

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