俄乌专楼-12月版

hvhant

击伤是一回事，不让受伤的客机现场迫降，迫使客机穿越里海并一路电子干扰才是重点。

新HGCG

共同通信“乌克兰总统因斯洛伐克停止对乌供电而指责斯洛伐克在「胁迫」”


时事通信“格鲁吉亚亲欧美总统「任期结束」　因拒绝离任而收到拘捕的警告”


还是时事通信“美国制裁格鲁吉亚执政党创始人 指责其「破坏了民主主义」”

佛剑分说

邱：
關於這一波俄羅斯冬季攻勢的評估：
1. 小勝 - 察蘇夫雅、捷爾任斯克、庫拉霍沃、大諾渥西爾卡。
2. 中勝 - 紅軍城。
3. 大勝 - 胡立艾伯勒、庫班。

takerest

某俄方战报称46空突和116国土防卫旅已撤出热电站，库拉霍沃已被俄军完全占领

新HGCG

takerest 发表于 2024-12-29 11:15
某俄方战报称46空突和116国土防卫旅已撤出热电站，库拉霍沃已被俄军完全占领 ...

所以小胜已经有了？

猪突猛进R

基辅纪念第二次世界大战的博物馆正在将二战期间的“英雄城市”名称逐个剔除。据悉，该博物馆外长期设置包括莫斯科、明斯克、斯大林格勒等二战期间抵抗德国法西斯的“英雄城市”石碑，供民众瞻仰，也作为教育下一代的实证。

博物馆方面表示，此举“极其重要且具有象征意义”。

abianbian

填，都可以填。

飞行员也可以填线，反正现在都是无人机，对吧。

俄罗斯安全部队：乌克兰空军第456运输航空旅飞行员弗拉基米尔·波波维奇在库尔斯克州向俄军投降。

在乌军开始入侵库尔斯克州，波波维奇就被乌克兰军方以“必要转换”的理由强行从空**移到了陆军第129国土防御旅，之后又被转到了乌军第36海军陆战旅。该旅在近期被调往苏梅州前沿，随后波波维奇决定独自脱队进入库尔斯克州树林带，并成功向俄军投降。

新HGCG

格鲁吉亚的前总统就这么怂了啊

德米特里

这飞机又不是掉海里了，等黑盒数据出来不就没事了，该咋样咋样，现在聊这么多有啥意义，等呗。

有毒的蘑菇

28日战报
库拉霍沃水库以西，俄军已攻入舍夫琴科。
恰索夫亚尔，俄军夺取恰城北翼的赫里霍里夫卡的大部分。

@suriyak 12月28日 俄乌局势



1、库尔斯克：乌军夺回克鲁格伦科村以东的一些阵地。
2、红利曼：俄军重新开始向特尔尼推进，并控制了该村东部的一系列阵地。
3、恰索夫亚尔：经过数周的阵地战，俄军成功占领了大部分的赫里霍里夫卡村。此外，俄军继续在恰索夫亚尔市北部推进。
4、奥切列季涅：俄军自10月以来首次沿沃兹德维任卡方向重新发起进攻，并控制了该村南部的阵地。
5、红军村：俄军占领了新耶利扎维蒂夫卡及其附近的新阵地。此外，俄军向诺瓦西利夫卡东南推进，还控制了皮什坎地区内的红军村矿山工业区，并越过了达钦斯克以北的索洛尼河。
6、库拉霍沃：俄军进入舍夫琴科地区并在松茨夫卡以南取得新的进展。

新HGCG

每日新闻“俄罗斯可能解除对塔_利_班的恐_怖_主_义组织的指定 普丁署名”


共同通信“俄罗斯停止向摩尔多瓦供应天然气，从新年起或发生大规模停电”


顺便贴一条旧闻，去年6月的时候，日本“资深俄罗斯问题学者”，被俄罗斯政府制裁中的中村逸郎在一场公开演讲中称，俄罗斯总统普京是个胆小鬼，而俄乌战争已经能看见终点，这场战争会因普京在选举中落败或俄罗斯内部政变而结束

参考消息

新HGCG 发表于 2024-12-29 23:31
每日新闻“俄罗斯可能解除对塔_利_班的恐_怖_主_义组织的指定 普丁署名”

感觉好久没有普丁病重、暴毙、影武者的“新闻”了

新HGCG

参考消息 发表于 2024-12-30 01:01
感觉好久没有普丁病重、暴毙、影武者的“新闻”了

上个月有一篇
就是发射榛的时候
新闻周刊“即便是快进也看不到手有一丁点的动作!? ── 宣布发射新型导弹的视频重新点燃普丁异变说”

佛剑分说

https://www.bilibili.com/video/BV1J36VY5EBA/

今日战情分析搬运

hvhant

FROST1997 发表于 2024-12-30 14:53
而且有个问题，那些机场可能处于遭到乌克兰自杀式无人机威胁下，机场的管理部门是有权决定关闭机场的。 ...

瞧瞧您说的这是人话吗？一架载了90多人的飞机被（自己发射的）导弹击伤，随时有可能坠毁，这种时候真的有权关闭机场吗？关闭机场可不是升起一个AT力场哦，塔台还是有人的，与飞机间的通信、引导工作也是能进行的，在与乌军无人机电子对抗的时候完全可以引导迫降的。
另外您再想想您引用的第二段话，俄方并没有否认对阿塞拜疆的飞机进行了电子战攻击，只是说不存在电子战能使飞机进入失控状态，“只是有可能扭曲或干扰高度计、DISS、卫星导航系统、定位器、航向和滑翔路径着陆系统等”。那当飞机在茫茫里海上空，所有的的高度计、导航系统、定位器都失灵的话，那和失控有啥区别呢？
这件事情很简单，一，飞机被俄方误伤，二，俄方试图（通过让飞机坠入大海）掩盖。阿塞拜疆总统也说了，俺们的飞机是被误伤，误伤了以后采取正常及时措施，后续承认和道歉这就不是啥大事，俺们一直认为俄罗斯是友好邻邦的，但不幸的是，最初的三天俺们从俄方听到的只有一些荒谬的理论

HYNDコン

关闭受到攻击的机场对有些人而言真的很难理解吗，就不能挑一个没有受攻的机场迫降吗，受到自杀无人机威胁的机场本身就处于非常状态，说不定各种对空干扰都开着呢，在这种状态下机场如何准确安全引导迫降飞机？

有毒的蘑菇

hvhant 发表于 2024-12-30 23:22
瞧瞧您说的这是人话吗？一架载了90多人的飞机被（自己发射的）导弹击伤，随时有可能坠毁，这种时候真的有权关闭机场吗？关闭机场可不是升起一个AT力场哦，塔台还是有人的，与飞机间的通信、引导工作也是能进行的，在与乌军无人机电子对抗的时候完全可以引导迫降的。
另外您再想想您引用的第二段话，俄方并没有否认对阿塞拜疆的飞机进行了电子战攻击，只是说不存在电子战能使飞机进入失控状态，“只是有可能扭曲或干扰高度计、DISS、卫星导航系统、定位器、航向和滑翔路径着陆系统等”。那当飞机在茫茫里海上空，所有的的高度计、导航系统、定位器都失灵的话，那和失控有啥区别呢？

既然机场没有AT力场，所以当乌克兰无人机正在发动袭击，连掉下来残骸弹药都可能会造成巨大伤害的时候，你确定要让客机在有被无人机波及的情况下，还往当时有大雾的机场，往正在进行电子战的战场中降落？  这又能算是人话？
看看2024年8月，漏过防空的乌克兰自杀式无人机对俄罗斯机场造成破坏的图。    让客机往类似情况下的机场强行迫降？


  你的第一段和二段话，  第一段话你说 “电子战时候也完全可以引导迫降”， 第二段 又认为电子战能让飞机”和失控没区别“，这不是自相矛盾吗？  
   
  俄媒Fighterbomber 说  对抗乌军无人机的电子战 可能影响客机系统对外的一些无线电通讯，而不是全部（到你的话里就变成“都失灵失控”了），FB强调电子战不会对客机系统本身造成破坏，就是说客机的系统还是能运作的。
  Fighterbomber 并不是在反驳“防空误伤”，而是在反驳“电子战打击无敌论”。    另外， 飞机的惯性导航是不受电子战干扰，这和GPS不一样。你不会觉得电子战干扰了GPS信号，飞机就不能航行了？   
  目前的技术，想要破坏飞机系统本身比如烧掉芯片，那恐怕得上核弹EMP。     有的人对电子战的夸张想象，觉得只要干扰一开，飞机就往下掉，战车就熄火，这些刻板印象，大概是来源于影视娱乐而非实际。 俄乌战场上，要是真能用电子战几百公里就击落飞机，那还会打成现在 这种无人机满天飞，固定翼到处丢航弹的局面？  美国北约还不赶紧给乌克兰 这种 ”电子战打飞机”的超级能力，一键灭俄？
  实际上， J28243航班快要到达阿克套之前都还算是在控制中飞行，只是到了最后一段路，可能此前防空火力造成的损伤积累开始显现，导致飞机逐渐失控。 如果运气再好一些，说不定就撑到迫降成功了。最后靠着飞行员的英勇操作，救下了一半的人。
航迹图


  这次空难事故， 本身是一场误伤悲剧，俄罗斯也已经向阿塞拜疆表达了歉意， 调查原因，处罚相关人员，以及赔偿事宜已经在商讨进行。 有什么新进展，留意之后的报道。
  至于俄罗斯到底是“有意还是无意”，先看看29日阿塞拜疆官方的看法：
据新华社巴库12月29日电 阿塞拜疆总统阿利耶夫29日说，25日在哈萨克斯坦失事的阿塞拜疆客机是被俄罗斯“非故意”击落的。阿方向俄方提出包括认错和赔偿在内的三个要求。
阿利耶夫在接受阿塞拜疆电视台采访时说：“我们今天可以明确地说，客机是被俄罗斯击落的。这是事实，没有人能否认。再说一次，我们并不是说这是故意的，但它是被击落的”
  已经说得够清楚了，俄防空误伤击落客机， 但不存在“故意”（无论是防空火力还是电子战，都不是故意）
  你在这个俄乌楼回复了两帖，把这次空难的结论往“俄罗斯故意用电子战坑客机”上带，那我建议你可以先和俄罗斯和阿塞拜疆官方辩论一下。又或者你能够拿出 比俄阿更有力的证据区驳斥两国，去证明前几天由西方媒体带起的“用电子战毁尸灭迹论”

flwh

这事没人说乌方吗？像以色列总干那种，战机跟着客机偷袭？这无人机和客机一起来的，军民机场一起的？

hvhant

有毒的蘑菇 发表于 2024-12-31 01:21
既然机场没有AT力场，所以当乌克兰无人机正在发动袭击，连掉下来残骸弹药都可能会造成巨大伤害的时候，你 ...

首先，我的回复里明确说了飞机被导弹击中是误伤，并没有说是俄罗斯故意击伤客机。其次，关于俄罗斯是否用电子战坑客机这点，既然你都引用了阿利耶夫，为什么不看看他的全文呢？阿利耶夫明确说了
Some believe that the plane was deliberately sent off course by ground handling services in Grozny because the plane was already out of control, and there was a high probability it would fall into the sea. If this had been the case, the cover-up attempts would have been successful, and the so-called bird theory would have been presented as the most likely version.
On the other hand, however, with nearby airports available, it was riskier for an uncontrollable plane to fly further, especially over the sea.
这个是原文，建议读完再评论
https://president.az/en/articles/view/67806

hvhant

FROST1997 发表于 2024-12-31 08:23
机场在这种遭到敌方自杀式无人机袭击情况有权关闭，而且这些自杀式无人机会对机场和附近的民航飞机都会构 ...

不具备说服力为啥阿塞拜疆总统会共开说出来呢？
Some believe that the plane was deliberately sent off course by ground handling services in Grozny because the plane was already out of control, and there was a high probability it would fall into the sea. If this had been the case, the cover-up attempts would have been successful, and the so-called bird theory would have been presented as the most likely version.
On the other hand, however, with nearby airports available, it was riskier for an uncontrollable plane to fly further, especially over the sea.
这个是原文，建议读完再评论
https://president.az/en/articles/view/67806

猪突猛进R

猪突猛进R

有毒的蘑菇

hvhant 发表于 2024-12-31 12:05
首先，我的回复里明确说了飞机被导弹击中是误伤，并没有说是俄罗斯故意击伤客机。其次，关于俄罗斯是否用 ...

哦，现在你不提“为什么不让客机降落在格罗兹尼”了嘛？    想想也知道让民航客机往 “正在遭受袭击的、有大雾的、充满电子干扰的、恶劣空情叠满的“机场强行迫降是何等危险的行为。  

你在681楼的原话： 击伤是一回事，不让受伤的客机现场迫降，迫使客机穿越里海并一路电子干扰才是重点。
在699楼回复的原话： “这件事情很简单，一，飞机被俄方误伤，二，俄方试图（通过让飞机坠入大海）掩盖。”
  既然你这么肯定说 俄军是试图故意让飞机坠入大海来掩盖，等于是说是“俄军故意要击落”（电子战也是战）。   那么，证据在哪里？  所谓的俄军故意用电子战一路追杀客机的技术依据和事实证据在哪里？   厉害到能够精确对一架飞机发动从车臣过里海到哈萨克斯坦的超大范围的系统全毁致命电子战，这说的是俄罗斯还是天顶星人？    当需要贬低的时候，说俄罗斯是连芯片都要靠拆进口洗衣机的电子落后国， 当需要“添加罪名”的时候，就把俄罗斯说成百里击落的超级电子战高手， 真就是“薛定谔的俄罗斯科技”吗？
   至于你找补引用的这篇， 既然都引用了阿利耶夫那段话，那为什么不把 前一句也写上：There are various hypotheses. Some believe that t（有各种假设。有的人认为....）  。  
假说....有的人认为， 不确定的猜测，到你这里就直接当成 “俄军用电子战打客机”的“证据”了吗？     “有的人说”  就等于 “阿利耶夫说”就等于“事实”了吗？   断章取义是吧
   
  文章后面，阿利耶夫提到：都是
（In other words, there are no answers to all these questions yet. We, the Azerbaijani side, and I personally are trying to be as fair as possible. We do not want to express an opinion on unclear issues before they are fully clarified.
（ 换句话说，所有这些问题都还没有答案。我们阿塞拜疆和我个人都在努力做到尽可能地公平。我们不想在不清楚的问题得到充分澄清之前就发表意见。）
   以上只是阿塞拜疆方面的说法。   阿利耶夫这段话说得比较谨慎，没有调查就不能轻易发言。 那篇文章发表于29日午12时45分， 具体情况还需要等黑匣子以及其他资料的分析。后面成立的国际调查工作组包括阿塞拜疆、俄罗斯、巴西、哈萨克斯坦的专家。那就等后续报道呗。
  至少从现在俄罗斯和阿塞拜疆的官方声明来看，  都认为 俄军 “不是故意”攻击客机的——不管攻击手段是指防空导弹还是电子战。

佛剑分说

这人在我黑名单里，应该也是老朋友了，屏蔽就好了，还大家一个清净

有毒的蘑菇

@ suriyak 12月30日 俄乌战报
1、库尔斯克：俄军完全控制了切尔卡斯卡亚科诺佩尔卡。
2、捷尔任斯克：俄军向第 10 号矿井的废料堆推进，到达第 5 学校（坐标：48.40172499474242、37.83360776540118）。
3、奥切列季涅：经过数周的阵地战，俄军成功占领了大部分的赫里霍里夫卡村。此外，俄军继续在恰索夫亚尔市北部推进，控制了十区。
4、红军村：俄军全面控制达钦斯克，并从西部进入吕西夫卡。此外，俄军在新特鲁德以北取得新进展，还控制了大部分的沃夫科夫。同时，新耶利扎维蒂夫卡已被俄军完全占领。
5、库拉霍沃：俄军进入舍夫琴科村中心。库拉霍沃大部分工业区和墓地被俄军占领。此外，俄军开始向科斯蒂安丁诺波尔斯克以北推进，控制了一系列防御工事，接近了邻近的废水处理厂。
图1 红军城南翼

图2 库拉霍沃区域


俄军FPV携带一根棍子当冲角，去拦截一架乌军无人机 @Rvvoenkor   

一架携带弹头的FPV起飞前偶遇一群鸭子，差点被啄。

达达葱2

有毒的蘑菇 发表于 2024-12-31 14:42
@ suriyak 12月30日 俄乌战报
1、库尔斯克：俄军完全控制了切尔卡斯卡亚科诺佩尔卡。
2、捷尔任斯克：俄军 ...

鸭子233
红军城有望一月内打下来吗

不入流美术

猪突猛进R 发表于 2024-12-31 13:03

这个数据看看就好，真阵亡92万，伤亡300万，那已经超过乌政府控制下乌克兰人口的1/10，俄军早打过第聂伯河了，所以俄军格拉西莫夫的报告中乌军不可恢复损失36.5万更接近乌军实际的阵亡人数

hencechen

达达葱2 发表于 2024-12-31 18:02
鸭子233
红军城有望一月内打下来吗

起码要到2月以后才会发起攻击，现在是乌克兰最冷的一个月

有毒的蘑菇

达达葱2 发表于 2024-12-31 18:02
鸭子233
红军城有望一月内打下来吗

一个月不可能。现在俄军是在扫清红军城周边，以及继续往西切交通线，还没开始攻打主城区。
预计在冬季攻势这三四个月，  俄军在顿州可能拿下的城市，按照目前的进度排序：库拉霍沃、捷尔任斯克、恰索夫亚尔、大诺沃西尔卡

  刚看到一条： 俄军击落一架乌军无人机，发现乌军往上面粘贴羽毛想伪装成鸟。

鵝

前年撤出来的几个城市，现在拿回几个了？

另外强烈建议本帖常客使用鹅球等有黑名单功能的工具浏览，别随便一个“老朋友”蹦出来发几句暴论，就又开始跟着节奏走

—— 来自 鹅球 v3.3.96

kaiserliang

猪突猛进R 发表于 2024-12-31 12:31

这是在哪里？

— from S1 Next Goose v3.3.96-alpha

有毒的蘑菇

  lostarmour报道，俄军无人机在赫尔松右岸的达维季夫布里德地区发现乌军一支火箭炮车队（原文说是海马斯），随后引导伊斯坎德尔进行打击。
坐标：47.2361483  33.2034033 达维季夫布里德Давидів Брід
图1 视频中可以看到两部车的发射器都已经竖起。 第一发伊斯坎德尔的弹着点有些偏离，布洒的集束弹头覆盖到公路

  第二发打在车队旁边，这时候火箭炮已经开始收发射架。 爆炸波及到后两辆车，具体毁伤情况尚不明确。


箭头社报道，北线红利曼方向的特尔尼基本上被俄军拿下。
@rybar 战报称俄军拿下了90%的特尔尼村
红利曼方向：特尔尼南郊的战斗
周一晚间，乌军公布了俄罗斯装甲部队最近攻击特尔尼的画面。几辆装甲车突入村庄南部，其中一辆抵达距离先前已知阵地一公里多的地方。
目前，该村90%以上的地区都在俄军的控制之下，正在清扫村子的地窖和房屋废墟里面的残余乌军。

特尔尼这地方从4月断断续续打到年底，和之前打辛基夫卡一样墨迹。 对于北线俄军的进展，尤其是库普扬斯克一直到塞弗尔斯克这一线， 不要有过高的期待。