南水北调也十周年了啊

KDConan

琉璃奇迹心似钻 发表于 2024-12-2 13:09
要解决问题还得是新西线方案或者叫藏水北调，雅鲁藏布江大峡谷修起来，年降水一万多毫米的世界雨极就在喜 ...

怎么听着像葛优级别的工程

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

听剑客

十年是中线完工吧。

这样的工程首先是地理带来的经济和政治格局决定了其需求存在，然后是山川分布条件决定了工程上和经济上可行，最后才是工程能力和组织动员能力决定了能修起来。
所以中线人工天河一定是独一份的，其他国家甚至都没有收齐一和二的，也就无从体现三。

另，俺寻思一下，如果我记得不错，长江刚经历了两个非常夸张的连续枯水年，生态影响是应该有的，相比之下南水北调的水量影响应该有限。但如果这种枯水成为常态，那确实南水北调的理论基础就会有站不住的问题，争议就会多起来。

琉璃奇迹心似钻

KDConan 发表于 2024-12-2 13:12
怎么听着像葛优级别的工程

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

施工技术难度和成本其实不比旧西线方案凿开横断山脉大，而且相较于径流量上就不可行实际执行下来收不回成本的旧西线设想，藏水北调不进能给长江黄河上游、渭水关中乃至甘肃宁夏补水，甚至能调去新疆。
但是藏水北调最大问题是地缘政治，得干碎阿三收复藏南才能平稳推进工程建设

古战场亡魂

南水北调工程出来立刻就把我们长江口附近的饮用水变好了不少。虽然是在长江边上，但是一直喝的是来源是附近的河水的自来水，然后当时排污啊垃圾还比较严重没治理，那饮用水漂白剂那叫一个多。
喝上长江水以后好了很多。后面治理本地的水源那是后面的事情了。

白色池塘

囧Yin 发表于 2024-12-2 10:13
汉江集团的？总部好几年前就搬到武汉了。整体而言，丹江口仍然不好过，比过去差的非常多。

  -- 来自 能手 ...

丹江口最好的日子得上溯大锅饭时期了吧，那是想回也回不去的。到了新世纪头十年就惨得男默女泪了，全国各地都在飞速发展，丹江口市区机动车都见不到几台，路上遍地垃圾也没人清理。
近几年靠转移支付，比最困难的时候景气了不少，酒店餐饮小商户多了些，市政明显有钱了，今年我回去看发现还在修新的过江大桥。不过地方政府也是该多想点将来开源之道，不能永远依靠政策资金这种说不准的东西

春日迟

听过一期讲汉水的提过一点南水北调对它和周边居民的影响

https://music.163.com/#/program?id=2518395528

01:00 袁凌为什么开始研究汉江
05:00 汉水的多重意义：调水、移民、航运、渔业与环保
11:00 罗新到了大学才知道自己的家乡属于汉水流域
14:00 罗新一直期待一本“静静的汉水”
18:30 汉水如此清澈，居然可以直接用来泡茶
20:00 汉水流域自古以来的政治与经济地位变化
26:00 《水经注》与汉水源头的考据
27:30 三国蜀国重臣蒋琬与汉水航运之难
31:30 修建丹江口等水库深刻改变了汉水的航运能力
36:00 水手与码头伴随汉水的航运业一起衰落
40:30 汉水流域那些不幸的人们
47:15 移民之难：落叶无法归根，一生颠沛流离
51:00 被迫上岸的渔民，与陆上生活格格不入
54:15 水坝与水电站严重破坏了汉水的渔业生态
01:00:00 出现关怀自然的非虚构著作是一件好事
01:06:00 写作河流的价值与中外河流文学

lypylf

目前南水北调一年流量还不到长江的1%，怎么可能对长江下游产生总体性的影响

琉璃奇迹心似钻

lypylf 发表于 2024-12-2 13:52
目前南水北调一年流量还不到长江的1%，怎么可能对长江下游产生总体性的影响 ...

用水量相对均匀的，但是长江流域是亚热带季风气候降水量不均匀，长江水量季节变化也很大，枯季长江最低径流量只有年平均的10%左右

Ursa

白色池塘 发表于 2024-12-2 13:46
丹江口最好的日子得上溯大锅饭时期了吧，那是想回也回不去的。到了新世纪头十年就惨得男默女泪了，全国各 ...

也不是靠不住，相当于卖水给京爷了，长期买卖

最后的要塞

别的国家也有啊，上学时候讲南水北调的时候对比就是澳大利亚的东水西调。不过澳洲因为地理原因，工程难度比南水北调小很多。

cube

对于这种级别工程的论证和实时调度，总有一些脑瘫认为跟他玩游戏一样修个水渠就把A地方的X立方的水运到B地方变成Y。

随风来去

CR2 发表于 2024-12-2 10:09
还有西电东送，听起来东部沿海像个吸血鬼

所以有转移支付啊

问道于盲

killsx 发表于 2024-12-2 13:01
湖北汉江水是不是干了，经常刷到短视频。
还有引江济汉二期工程也要开工了，直接把三峡水库的水引到丹江口 ...

汉水消耗大头是湖北农业用水，河道在襄阳的水流量跟过去没多大变化，过了荆门才开始骤减

萨哈夫

说北京南水北调的水还不能喝的，要么是真蠢，要么是真坏。这十几年北京自来水质的改善太大了，硬度降低是最明显的，以北京现在的用水量，如果没有南水北调的水，要么就是环北京的津冀把水都省下来给北京用，要么就是继续超采地下水直到吃干挖尽。要知道零几年的时候密云水库都快死库容了，城区个别地方地下水已经降到基岩无水可抽了，主要水源地就是在北部山前区抽水，颐和园为保住一盆水底下都做了防渗层，官厅水库劣五类水都成了战略储备，放在现在看，南水北调也是很有超前眼光也很及时的。

还有，南水北调不是只给北京的，沿线都有取水，因为水质好，现在基本都是沿线城市居民用水的首选，按官方数据，到现在南水北调东中线现在给沿线42座大中城市280多个县市区供水，直接受益人口超过1.5亿，其中北京人口是2000多万。

另外可以查下新闻，刚刚过去的周末，11月30日，北京开了个国家水网及南水北调高质量发展论坛，全水利行业涉及调水的部门、企业、专家、学者几乎都参加了。工程院院士张建云提出一个观点“东中线无法替代西线工程”，能看出西线一定会建，只是时间问题，至于西线水源怎么安排、线路怎么布置，这十几年一直都在论证，几百几千专家的实地勘察和参与，我觉得比网上拍拍脑袋说“我认为应该怎么建”的人还是靠谱些的。

一碗好吃的饭

09年去北京，住的宾馆还被大堂提醒要过9点还是10点才能洗澡，水压还特别小。现在已经没有这个说法了

魔法师lain

毕竟华北平原是国内少有的大平原啊，因为缺水而种得少或住得少实在太可惜

—— 来自 鹅球 v3.3.92

革萌

Min_FOrder 发表于 2024-12-2 10:52
真特娘带的一手好节奏，为了抹黑连基本事实都不顾了

毕竟上海自来水来自海上

最爱大萌德

CR2 发表于 2024-12-2 10:09
还有西电东送，听起来东部沿海像个吸血鬼

不能这么讲吧，这种工程都是中央拨款，何况还有财政转移支付呢

萨哈夫

拍脑袋专家的代表就是前几年写“西藏之水救中国”的一位，楼上吹所谓“新西线”“旧西线”的就是这个观点的一部分，拾人牙慧，根本搞不清楚目前要搞跨流域调水的程序和步骤。调水不是画条线拍个脑袋的事，更不是只考虑工程难度，何况现在国内的工程建设实力，工程难度是最不需要考虑的。还有，需要警惕的是资本的炒作和骗子，比如说头几年拉了一群专家炒作“红旗河”的，本质还是骗钱，和国家的战略规划不是一回事。

别觉得哪儿看个“藏水北调”之类的词就高屋建瓴高大上了，多看看正规媒体，现在“南水北调”这个词已经不能覆盖水利部门的工作了，近年谋划的是“国家水网”，连南水北调集团都想改名叫国家水网集团了。从字面就能看出来水网的意义，大江大河打通成网状之后，不管丰枯，用水的保障率一定是提高的。比如，类似安徽搞的“引江济淮”，不仅用长江水提高对安徽北部的农业供水的保障，从航运的角度沟通了长江和淮河，作用是可以类比京杭运河的，**降低陆运成本。还有楼上有人提过的“引江济汉”，目的也不仅仅是解决汉江的水资源保障，还能让长江和汉江多出一条能过千吨船的航道。其他还有能说和不能说的，去年媒体公布过一个《国家水网建设规划纲要》的脱密版，看看就知道大概未来的谋划是什么样。

最后说说南水北调西线，太具体的不好说，但目前论证的西线工程，重点是要解决黄河流域上中游青海、甘肃、宁夏、内蒙古、山西、陕西6省区的缺水问题，目的是提升上中游地区的供水保障能力，而不是下游，做的第一件事是调查这些地方需要多少水来实现未来几十年的发展，然后根据需要，再去论证要调多少水、从哪里调水，然后再去安排工程布局。这么多年也不是无限期搁置，而是一直在慎重的考虑各方面利益和成本。至于雅鲁藏布江是另一个问题，雅下的开发会远远高于一些人的瞎预期，澜湄实现的是另一个目的，但正如上条留言中我说的，西线一定会上，只是时间问题。

在下活雷锋

CR2 发表于 2024-12-2 10:09
还有西电东送，听起来东部沿海像个吸血鬼

那确实一点没错，我的父辈离乡千里修建了当时的长江第一坝，发的电全部输送上海，
在三峡大坝发电之前，限电，停电，家常便饭。

能代

Min_FOrder 发表于 2024-12-2 10:52
真特娘带的一手好节奏，为了抹黑连基本事实都不顾了

这个文章...emmmmm
咋说呢....当看到研究机构就觉得不对
看了一下研究范围.
再看了一下文章实际研究内容.
感觉论文起名完全没问题.
但是对于现在帖子里讨论的内容来说
并不算一份很好的引用文献..
原因很简单....长江盐水影响.一直会影响到江阴要塞.
哪怕按照标题的长江口内的情况.该篇文章也很有问题.
长江口的定义有长有短,但是哪怕最短的也是从白茆塘开始算起的.
而该篇文章选用的测站..都是上海市内的测站.也都不是标准水文站
而是上海市内几个水厂的取水口观测数据
http://www.cjh.com.cn/article_73_234924.html
随手在长江水文网找了一篇.里面列举的盐度测站.数据.本篇论文没找到任意个数据来源是这些测站的..

说到底就是类似野史和正史的区别吧..你用野史分析出来的数据也不算没用..但是为啥不用正史呢
是正史没记录这些细节?还是正史不太好查?


至于回答南水北调对海水倒灌的影响..
南水北调东线工程 设计最大流量100 东线源头江都站最大调水能力 508个流量
2024年12月2日16点00分.长江大通站流量11200
现在是冬季枯水期

某些人对人类的力量总有一种不切实际的盲目乐观

能代

首先是十周年是中线十周年..
东线比这个早.也比这个晚.
这里有些类似家学的小道消息...源自父母口述无法证实或证伪
大家纯当看一乐就行..
1.年龄大的各位应该有记忆..在上学的时候教科书上应该提过南水北调东中西工程.
而实际上广义上的东线工程源头.1961年就开建了..
据闻当时是将方案送至在上海的**处.由他亲自拍板建设的.
在江苏省扬州市江都县(今扬州市江都区)建立了一套由4个泵站为核心..多座水闸为配套的水利枢纽--江都引江水利枢纽工程
该工程一直标榜自己是南水北调工程的一部分..直到..南水北调工程真开工了..
该工程被降级为江苏省的江水北调工程.
而且该工程和中线那边的仅能调水不同..还有灌溉排涝等多种功能.
2.某个说法是国家本来没有那么急着上马.结果某年大旱.某**人考察灾情.从山东一路考察到江苏..发现地方上同样嚷嚷着大旱.但是受灾情况差别非常大.
江苏地区解释是由于江水北调工程的存在.导致旱情看着没那么夸张
于是才将规划工程变成了正式的项目.
3.中线工程开工后.北方某些省市觉得水够用了.嫌弃长江下游水质太差.觉得东线工程不用再建了..
但是山东坚决需要...最后东线也继续开工了..
4.中线工程顺利完工后的第一年刚好遇到丹江口当地大旱..于是有个新闻报道就是当地农民眼睁睁看着水被抽走.想着自己田地的干涸.发愁或者欲哭无泪之类云云.有兴趣的亲们可以搜索一下..应该还能找到该则新闻
这个报道可以看成是南水北调工程地方与中央矛盾的一个缩影.中线由于整体是被作为央企的一员的南水北调集团控制.更多的是考虑国家整体的利益..
而东线...东线的源头..就是上面讲的江都引江水利枢纽工程并不属于南水北调集团..是江苏省水利厅下属的事业单位...使得江苏省会根据江苏省本地的情况做出相关调整.
基本就是江苏省肯定会保质保量完成.东线工程的相关调水任务.至于怎么满足的.属于地方事务.南水北调集团只要在山东等着水来就行了..其他的别管我们是不是多抽了一些给江苏省沿岸用了.
而且江苏省水利厅下达相关指令也是提任务目标要求的形式直接提给相关下属机构的..
曾经出现过常公微操式的命令..但由于效果不好..又回到任务目标式的了.

囧Yin

Ursa 发表于 2024-12-02 14:39:05
也不是靠不住，相当于卖水给京爷了，长期买卖

不够。丹江口当年算是工业城市，现在重工业都停完了，企业关停搬离，年轻人都跟着走了，年龄大的都留下来了，旅游业又是长期投入，且回报很慢。工业这块目前是把北冰洋和怡宝引入了，这样就是农夫山泉、怡宝、北冰洋这些围绕水做文章的企业了。

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帕拉米蒂斯

挺好的，我家门口建了个老么大的森林湿地公园

fore_long

白色池塘 发表于 2024-12-2 13:46
丹江口最好的日子得上溯大锅饭时期了吧，那是想回也回不去的。到了新世纪头十年就惨得男默女泪了，全国各 ...

记得十堰市在90年代GDP能排到全国前十（虽然那会儿二汽已经走下坡路了）。
到了新世纪就彻底木大了，二汽当年和日本人合资还有搬总部的事情对鄂C 影响确实蛮大的

ywydsd

KENN 发表于 2024-12-2 08:26
不怎么提就是不咋地

你不看就是没提对吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

izayoisaber

说到南水北调我就想起我老家有一农户，家在水坝下面，一座砖房，房前还有一片葡萄棚。
南水北调调整了丹江口一带一些水道，导致每次大坝放水，下游水位暴涨七八米，就把他家淹了，直至房顶。
结果此人第一年坚决不搬，镇上反复去做工作无果。
每每大坝放水，附近家家户户都和过年一样带着鱼叉渔网到下游捞鱼，我们小孩也会拿个盆去找那些陷在死水里面的傻鱼，实乃童年最快乐的回忆之一。
退水之前，总能看到农户，搬着家里的床和桌子放到房顶，一个人坐在那里。他的房顶宛如河中心的一座孤岛，他静静的坐着，看着附近的狂欢。
水完全退去要到深夜，第二天早上路过，他已经把床和桌子放回屋里。
又过了一年，那一片地基已经泡软了，镇长把他拉走，房子敲了。

达达葱2

izayoisaber 发表于 2024-12-2 18:47
说到南水北调我就想起我老家有一农户，家在水坝下面，一座砖房，房前还有一片葡萄棚。
南水北调调整了丹江 ...

搬掉的人怎样了

yichengyu

冬天的水质比较好，因为是调用的南方水嘻嘻

yichengyu

气旋 发表于 2024-12-2 08:46
主要是水质改善吧。至于漏斗区好转 应该有一定作用但影响不太大吧，华北用水大头是工农业，南水北调的水也 ...

所有用水的都包括

yichengyu

CR2 发表于 2024-12-2 10:09
还有西电东送，听起来东部沿海像个吸血鬼

看看转移支付报告就知道了，谁吸谁的还真不好说

koureirousseau

yichengyu 发表于 2024-12-3 10:06
看看转移支付报告就知道了，谁吸谁的还真不好说

钱的转移是转移，人力资源，能源，矿产转移也是转移

yichengyu

能代 发表于 2024-12-2 16:30
首先是十周年是中线十周年..
东线比这个早.也比这个晚.
这里有些类似家学的小道消息...源自父母口述无法证 ...

有点点误区不过影响不大，你说国家南水北调和地方南水北调不穿一条裤子是真的，但不仅限于山东江苏边界；江都站的技术水平到现在依旧是整个南水北调中的标杆，不怎么需要蹭

yichengyu

koureirousseau 发表于 2024-12-3 10:10
钱的转移是转移，人力资源，能源，矿产转移也是转移

所以我说谁吸谁的真不好说，世界上资源丰富的国家多了去了穷鬼或者被实质殖民的不是大把吗，坐着金山没人来消费确实是没用啊

orecheng

kzf 发表于 2024-12-2 08:07
那么北京的硬水水质有改善吗

—— 来自 鹅球 v3.3.92

南方水质也不行，我爹嫌弃我买的美的RO净水器的水还是让他肾结石，然后他上淘宝搞了个去离子水机，最近跟我嘲讽农夫山泉老板是个傻子，不如营销绿瓶不结石

能代

yichengyu 发表于 2024-12-3 10:16
有点点误区不过影响不大，你说国家南水北调和地方南水北调不穿一条裤子是真的，但不仅限于山东江苏边界； ...

不用和我说..
来看看某个视频..
这个讲得才叫精彩
https://www.bilibili.com/video/BV15y411i7XK/

规模偏小 设备老化 配套工程落后和管理体制的问题

播放数30万了...可惜水利口全是一群只会逮着自己人坑的废物....这种级别应该可以追究责任的

izayoisaber

达达葱2 发表于 2024-12-3 08:38
搬掉的人怎样了

那就不知道了，我们那条河附近并没有集体的拆迁和转移

如果你有了解这方面的需求，有个湖北人自己写的《大江北去》，里面算是比较详细的写了因为南水北调而影响不得不搬迁的人群。

vaststars

kzf 发表于 2024-12-2 08:07
那么北京的硬水水质有改善吗

—— 来自 鹅球 v3.3.92

不是很靠谱的数据，以前没南水北调的时候有个卖净水器的，拿个水质检测笔当时的数据大约是200多一点。

前阵子自己得到一根，现在测大约130

—— 来自 鹅球 v3.3.92