BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

moras2694

赞美信息茧房，知道目前环境大概是个咋样心里有数就行。主要作品不崩，角色黑粉都是浮云

thisisaspider

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-19 00:24
不看专楼，刚看完第三集，如有失言请多包涵，就是想问问专楼里比较懂母鸡卡的人。
这动画是卖角色卖乐队的 ...

mujica是未知的领域，就算问邦遗老也没法解答吧。
唯一能知道的是，游戏肯定进，卖定了。角色塑造也不会少的，特别是暴风中心的人物。
但具体最后的环节能不能让大部分人接受，不好说。

Renes

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-19 00:24
不看专楼，刚看完第三集，如有失言请多包涵，就是想问问专楼里比较懂母鸡卡的人。
这动画是卖角色卖乐队的 ...

因为祥子也是个喜欢硬撑的虚比，说了人生托付给我这种话后以她的自尊心，踢喵梦就是她失败了，她绝不会承认这点，另外本身给喵梦画的饼就是出道和人气，喵梦会来也是拿母鸡卡作为她当多栖艺人的跳板，团里的人还能让她接触到演艺圈往上爬，结果人气是有了，但不是属于喵梦的，属于钱发了但在祥子那，喵梦提不了现，而祥子一直拿各种借口搪塞拖着不给她提现，对此不考虑她后续做的事情，武道馆这里喵梦有不满是合理的。所以喵梦第一集出生吗？出生，但是祥子有办法吗？祥子占理但她是虚比，所以也没办法，只能想办法先把破船开下去。

说白了祥子之前能管住人是因为要么这人本来就是她的，要么是画了饼，再加上母鸡卡是她一手拉扯的，她劳苦功高，所以她说了算，但母鸡卡在上武道馆后实际上是一潭死水止步不前的，为什么这集喵梦的风评回升了？因为她真在找前进方向推动剧情，给嗜血长颈鹿看女人打架，但祥子的母鸡卡，人际关系是静止的，静止的人际关系对邦邦乐队来说就是毒药，遮住的面具代表了几个之间的关系的隔阂，所以必须有人去撕了所有人面具，她们之前才能产生联系，否则这团队就成为不了邦邦的少女乐队。

说到底，邦邦少女乐队最重要的是羁绊和团魂，什么武道馆都不是重点，只是一种目标一种成就一种结果，不是最核心最底层的东西，母鸡卡没有办法产生团魂和羁绊，那母鸡卡就是个虚比，不是真正的少女乐队，要么破坏现状要么慢性死亡。

所以必须得说啊邦邦世界和现实世界是有区别的，少女乐队的少女们之间的关系是凌驾于一切合同、staff、大公司的绝对主体的。所以喵梦和祥子之间画饼不兑现的纠纷，和喵梦对迟迟未兑现这件事做的反制，是凌驾于一切所谓现实大人的事情之上的。只不过是母鸡卡这部作品，在前面的内容上有些太牵扯一些比较现实的事了，但这部作品依旧是邦邦世界观下的作品，少女乐队的主体性大于一切这一点还是不变的。

bbjajdd

Renes 发表于 2025-1-19 00:44
因为祥子也是个喜欢硬撑的虚比，说了人生托付给我这种话后以她的自尊心，踢喵梦就是她失败了，她绝不会承 ...

yysy
脸和数字一直是牢祥招大喵的理由而不是对大喵的许诺
对大喵的两个许诺，职业出道和转型机会是早就兑现了的

thisisaspider

Renes 发表于 2025-1-19 00:44
因为祥子也是个喜欢硬撑的虚比，说了人生托付给我这种话后以她的自尊心，踢喵梦就是她失败了，她绝不会承 ...

这是企划和剧本的写作思路，不代表他写得好或者自洽了。

楼友这番话能理解，但说服力不太行。

Renes

bbjajdd 发表于 2025-1-19 00:46
yysy
脸和数字一直是牢祥招大喵的理由而不是对大喵的许诺
对大喵的两个许诺，职业出道和转型机会是早就兑 ...

画饼的内容这块你说的对，我改一下。

但职业出道如果不知道确实是喵梦出道就没意义，这个出道流量不能变现，喵梦急的就是这个流量到不了自己手里，就像驴前面的胡萝卜，有是有，她自己吃不到

天空塔书记官

招人进乐队的理由是脸和数字就是在否定个人的音乐才能和对音乐的追求与热爱，这在少女乐队的世界观里就是一个很大的雷点了



—— 来自 鹅球 v3.3.96

木板春香

  非要说的话，上半爱慕虚荣的爱音又菜又缠人初期也挨了很多骂的，soyo更是当恶役当了很久，用谐星才淡化掉她恶役的实际行为，喵梦的行为后续是要给出足够的理由和解释的，我是觉得别急，再看看的。
  邦邦的本家就是傻狗炒作惯犯的

bbjajdd

Renes 发表于 2025-1-19 00:49
画饼的内容这块你说的对，我改一下。

但职业出道如果不知道确实是喵梦出道就没意义，这个出道流量不能变 ...

其实大喵老师一直在偷偷泄密
像是anon这些粉丝早就知道大喵老师是大爱老师了
另外如果大喵老师只是摘自己面具，其实关注度会更偏她一些，和外部的对接任务也应该会倾向她

十九号大侠

喵萌现阶段确实看不出来对音乐有什么热爱啊

—— 来自 S1Fun

thisisaspider

按少女乐队题材来说祥子(要破除)埋雷确实是最大的

1. 没有团建，后面怎么塑造角色关系。
2. 直冲武道馆，战力怎么平衡。
3. 组建乐队的初心是逃避? 也是要纠正的。

木板春香

十九号大侠 发表于 2025-1-19 00:52
喵萌现阶段确实看不出来对音乐有什么热爱啊

—— 来自 S1Fun

单纯喜欢出风头的人不会去练习打鼓的，会想当主唱的。

Renes

bbjajdd 发表于 2025-1-19 00:51
其实大喵老师一直在偷偷泄密
像是anon这些粉丝早就知道大喵老师是大爱老师了
另外如果大喵老师只是摘自己 ...

对，她在泄密但是没实锤，没办法以喵梦的身份去吸到所有在母鸡卡获得的粉丝，也没办法以喵梦的身份露脸母鸡卡的各种活动

随着母鸡卡越做越大，她单纯在直播间泄密和摘面具终究还是有差距的。不过她这泄密自己也吃亏了，急功近利让自己的爆点变小了

厚乳果珍爽

木板春香 发表于 2025-1-19 00:51
非要说的话，上半爱慕虚荣的爱音又菜又缠人初期也挨了很多骂的，soyo更是当恶役当了很久，用谐星才淡化掉 ...

你这么说，喵梦女士真有可能成为鸡团爱音。
两者核心差不多，要么是爱慕虚荣，要么是想出名。
两者都是前期剧情的主要推动人，就看鸡团后面的剧情会不会这么写了。

阿兹尔

话说母鸡卡最后包饺子正常化之后开朗外向的人挺多的，和其他乐队的人交流，除了睦以外都是社交技能点满的

ParadiseMartyr

同样是整活儿爱音和soyo至少没有直接去干碎某个人，反而回旋镖全让自己吃了…(爱音不是真心玩音乐，soyo不是真心组go团，结果一个真组团玩音乐了，一个真在go找到了归宿)而且角色间关系有点问题里面角色都会有一定察觉，也有人去解决
母鸡卡这没一个人关心睦的精神状态非得提线人偶了才管，还是大祥这种情弱彩笔没一点用，初华是察觉了但是一点都不管。
主要感觉还是，go把矛盾放在团内，至少一些行为不会太出格(soyo爆了也是下场才爆)。立希也就嘴臭了她还能干啥，全身上下就嘴最硬。都是那种想想也不是不能原谅的行为和毛病
喵梦直接越界了，越想越不是东西…
而且她真能为摘面具这件事情吃到回旋镖吗…别是卖残卖一下就过去了

天空塔书记官

同理，立希被冷落和厌恶，也是因为比起迷子的其他成员，她的个人形象塑造完整度是最低的，也就是坑挖了，但没填，路人经过踩进去，一声“晦气”是免不了的

套喵梦身上不就能理解了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

天空塔书记官

喵梦这只是摘了自家乐队的面具，当初楚平方可是想要拆了邦高祖的队，还踩了邦的顶流，屁大点事

—— 来自 鹅球 v3.3.96

凉良

感觉WSD估计一开始以为喵梦会被喷 所以剧情里准备了描写喵梦努力打鼓的镜头 场外也让声优洗。 根本没想到火力全部集中在箱子身上，喵梦直接成了“mujica团魂”“mujica唯一关心睦的人”“睦只有和喵梦一起才真的放松”这种吧。

玖羽

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-19 00:56
同样是整活儿爱音和soyo至少没有直接去干碎某个人，反而回旋镖全让自己吃了…(爱音不是真心玩音乐，soyo不 ...

以少女乐队的底层逻辑来说，Soyo干的事比喵梦严重多了，Soyo会给爱音推荐香氛，春日影上台之前主动给乐奈梳毛，但是干这些事并不妨碍她在心里计划踢了这两人，我是爱音我也心里发凉

MyGO动画做得最对的事情之一是，Soyo在诗超绊之后甚至没有一个正式道歉环节（象征着她切割自己的负面特质），取而代之的则是

“我可是利用了你们啊”“就算如此也要一辈子”
“我也很差劲”
“Soyorin”

MyGO连Soyo这样严重的负面特质都包容了，能包容到这个地步，也就没有什么不能包容的了——换句话说，只有包容到这个地步，才能叫真正的包容

因此，MyGO填补了Soyo心中的空洞，给了Soyo彻底的安全感

所以Soyo最后对灯说“我永远忘不了Crychic”，这句话的意思就是“我以后永远忠于MyGO”



如果Ave Mujica采用同样的做法，Ave Mujica也不会有正式道歉环节，每个人都会包容其他四个人的负面特质，无论多严重

事实上，等初华和海铃爆出来，喵梦的这些负面特质和她们相比，很可能根本不算什么

这就好像，如果是一个只看过传统少女偶像动画的人，看MyGO前几集可能会觉得爱音讨厌，爱音一开始表现出来的负面特质在传统的少女偶像番里是会尽量避免的

但是后面一对比，爱音这点事根本不算什么

我认为喵梦直到最后一话也会满口流量，但是最后一话的满口流量和第一话的满口流量一定是不一样的，到时候我们会清晰地感受到这种差异

木板春香

   说是原创，本质还是有一个少女乐队的题材来限制住题材内容的，看的时候还是要有世界观的底线，这一群人就算在二创里斗的死去活来，仔细一看也只是一群喜欢音乐的高一学生，心态可以放轻松一点，不要被场外的杂音扭曲了自己期待。
   已经可知的未来是5个人会在一起组成乐队，那路上曲折就只是曲折了，这点兜底你可以相信编剧的，这不是一部职场宫斗片。

阿兹尔

ras当时风评也不太行啊，不过我听完live就倒戈了

天空塔书记官

别忘了喵梦的代号可是“慈爱的爱”



—— 来自 鹅球 v3.3.96

天空塔书记官

阿兹尔 发表于 2025-1-19 01:08
ras当时风评也不太行啊，不过我听完live就倒戈了

现在也好不到哪去，RAS总是会在提起老团的时候被刻意隐去，虽然RAS推大都早就习惯了，但我还是很喜欢二次元的RAS



—— 来自 鹅球 v3.3.96

宵神乐

不怕富二代玩物丧志,就怕富二代踌躇满志
两个富二代就是矫情

ParadiseMartyr

那是确实少女乐队看少了。
爱音这种一开始就看得出开始欲扬先抑了，肯定后面要改心…
传统少女乐队，是一上来就"你唱的真好听和我一起唱当学园偶像"这种吗?那是真受不了一点。老ll也就图一新鲜，同样的看多了真恶心。
只能说如果非得看个动画还得底层逻辑，那怪不得 十年邦邦无人问，一朝卖狗天下知 了。
编辑:扯远了，反正就看母鸡卡怎么整活儿了…剧情是不敢期待一点投入一点，得戴着mortis面具筑好防线。感谢之前各位回复了。

玖羽

即使不谈剧本技术（超高信息密度、大量呼应、草蛇灰线这些），MyGO动画有两个做法是我非常赞赏的：

1、音乐番的问题用音乐解决，而不是用话疗解决；

2、不把角色身上的负面特质视为一种应当被切除的缺陷。（因为这背后暗含着一种逻辑：如果角色具有这样的负面特质，她就不值得被爱。）

我认为这两个原则是通用的（尤其是第二个），而不只限于MyGO或Ave Mujica动画。

关于第一个原则，我以前发的（https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... page=10#pid65815876）：

MyGO彻底搞明白了乐队番里的Live是什么。（我不敢说它是不是第一个搞明白的，但它的确搞明白了。）

Live是冲突到达极致之后高潮的释放。（而不是仅仅唱一首歌。）

Live在这里就相当于动作片里的打斗，很多二三流动作片的打斗只是简单地让角色凑到一起打一场，觉得观众看打斗就满足了，所以它们普遍存在打斗和剧情割裂的问题。

乐队番的Live也是这样，很多乐队番实际上是把Live视为一种任务，一种例行公事，就好像是乐队组到这里了，该上台演唱了，反正观众就是冲着她们唱歌跳舞来的；这场Live跟角色的情感、剧情的矛盾有什么关联，是被创作者无视的。

重点是能不能在高潮之前堆积起足够的冲突，营造出足够的氛围，《少女革命》里刺落对方胸前的玫瑰就能解决冲突，这在现实逻辑上当然是不合理的，但是由于氛围已经烘托到那了，只要高潮能够得到充足的释放，它在情感逻辑上就会变得合理。

MyGO在这方面可以说非常大胆，它用了13话里的10话去铺垫一场Live，就连另一场Live也是对这场Live的铺垫（为什么要弹春日影），整整10话的冲突堆积在一起，在Live上一下子引爆，这种释放感是无与伦比的。（至于最后一场Live，只是高潮后的余韵而已。）

所以这也不是单纯的扭曲就行，扭曲本质上依然是一种冲突的堆积，如果只是堆积冲突，而不能顺利地释放，作品依然会失败。

此外，虽然释放高潮的形式可以无视现实逻辑，但是至少要和作品的主题相称，例如动作片必须以打斗作为高潮的释放。作为乐队番，释放高潮的形式只能是Live，（比如说，）哪怕同样铺垫充分，如果一部乐队番用话疗的形式释放高潮，依然会留下一种欲求不满的感觉。

帆前

初华有三个说谎问题：一、在mygo第八集见祥子时就假装不记得c团名字，但是实际上c团live她都去了，一个人真的有可能会忘记自己去过live的乐队名字吗？况且那还是祥子的乐队，况且还是初华为了祥子特意去看的乐队；

二、在mygo十三集对爱灯假装自己以前不认识小灯，但实际上初华至少在此时就已查过crychic的网站，她是装作不知道小灯的名字的；

三、在ep2假装不认识祥子的人偶，但实际上在mygo第八集幼年回忆中是有人偶的，一个人有可能才刚回忆完几个月就忘记吗？况且那还是初华念念不忘的回忆。

初华不是一个健忘的人，mygo第八集有一个初华对祥子的鼓励念念不忘让祥子吃惊的场景，还有一个祥子记反小时候她叫初华去抓虫子玩而被初华纠正的场景。且第二次说谎已确凿无疑。所以这三次说谎是成立的。


这三次说谎，本质上都是隐藏自己情报量的隐瞒行为，究竟是为了找话题亲近对方还是试探呢？
关于这些说谎的写作动机，有一个思路。
要知道，这三次说谎都是可以被拆穿的，爱音就当场发现了初华的谎言。而祥子，作为live和幼年往事的当事人，她既知道初华去过c团live，又知道幼年自己曾经抱人偶和初华见面过，她本该发现初华的“健忘”的，但她两次都没有意识到。

两个人之中有一个健忘的人，健忘的人不是初华，是祥子。
祥子的代号是“遗忘”，初华的代号是“悲伤”。ep3这里初华说了句“从小啊”。所以以上这些可能就是为了表示祥子就是会遗忘两人回忆的细节，两人的牵绊并不如初华以为的那样紧密，而初华终将会因为发现这点而悲伤。

天空塔书记官

迷子和A团是建立在前几季动画制作经验和丰富的游戏剧情库的基础上的，并不是开创者，而是集大成者，邦一直都在做这样的事，所以看邦最好是顺便把前几季动画补一下，以及适当接触一些游戏剧情，B站熟肉可搜，对于作品的观感的提升作用还是挺明显的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

哈曼的YY

武士道懂邦邦 但不懂中国社区

说起来我看卖狗的时候根本没感觉立希有怎么样 因为其他神人神操作太多了

木板春香

看个Pico就好

天空塔书记官

木板春香 发表于 2025-1-19 01:24
看个Pico就好

那太欢乐向了，还是适当接触点黑暗的吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96

友情的结晶

我一直认为soyo前期对爱音猫猫和乐队的关系的态度是在不在都行。如果素世真把祥子和睦拉回来了，那她大概率不会抵触crychic 5+2变成7人乐队一起玩，而不是说非得把爱音和猫踢走

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loneyuki

今天晚上想了半晚上,mortis真的讨厌祥子吗？“白睦”不讨厌祥子吗？“白睦”是不是真的在撒娇？

阿兹尔

题外话，wsd做手办非得自己做吗，这质量实在下不去手啊

天空塔书记官

但七人乐队真可行吗，坐冷板凳当替补吗

那还不如转职佣兵算了



—— 来自 鹅球 v3.3.96

木板春香

mortis 在我看来的是属于另一个睦，这是潜意识为了突破自己性格限制而存在的临时人格，用人格解离或者精神分裂去称呼都可以，但它出现的内核还是睦内心想要做到的事，诱因可以是受到心理创伤，编剧可以按照病症往上套行为，让观众能感觉到这个，但编剧不会承认这个就是病，这是很狡猾的一种创作手法，算黑箱，mortis更像是厌恶懦弱的自己的不作为，玩个烂梗就是：交给你了，另一个我。
  一个人格只是为了更生动具象化地描述一个人的行为，但睦就是睦，一个人疯狂的一面，懦弱的一面，强行逼着自己坚强的一面，害怕自己造成更多错误的一面，都是自己的一部分。

简单地说，我换个号来发出一样的内容，这段话会因为换个ID来发，就不一样了么？

dqtql

今天才看到初华叙诡+祥子失忆说，入脑了已经

友情的结晶

最多猫觉得无聊跑了，还没形成团魂的其他人估计也不会非常在意。六个人无非睦主音爱音节奏，现实里各种奇怪配置的本来乐队很多，更别说图一乐性质的c团。真安排个人敲三角铁都问题不大

论坛助手,iPhone

花スープ

哈曼的YY 发表于 2025-1-19 01:24
武士道懂邦邦 但不懂中国社区

说起来我看卖狗的时候根本没感觉立希有怎么样 因为其他神人神操作太多了 ...

立希这种性格其实很棒，有问题当面指出，而且她也能明白指出问题会被讨厌，但为了解决问题就是要这样做，不给"麻烦的女人们"任何矫揉造作的机会

而且这种性格反而让她和任何人都保持距离的同时又能说得上话，Crythic 老团员之间的交互多少都带有一点扭捏施展不开，只有立希可以和任何人展开正常交流，虽然很怪，这也是高情商的一种表现了

在与人相处这个事情上，和隔壁 486 相比，她就只差一点“说谎的艺术”而已

赞美鼓手