所以Northvolt这事的性质是从一开始就琢磨着诈骗，还是拼尽全力结果菜的惊人

星花

网民很正常的。要么就是意林化，2选一呗。

66367749

wing130083

nexus1 发表于 2024-11-29 18:12
过去十年一直吹欧美企业有多少多少know how,要走多少弯路才能赶上

结果现在全漏了 ...

knowhow这种东西对谁都是公平的，他们一直做的东西我们需要花力气赶上，我们做出来的东西他们当然也要花力气追赶。
从来没说说白皮就能丝滑过渡到新赛道。
现在这帮白皮蠢的地方就在于祖宗工业革命以来的老本吃多了，以为真就是自己行了

哥哥不要

Zurlg 发表于 2024-11-30 06:21
去红迪转了一圈，白皮们已经开始叫嚣“都是中国的错”
无视内部人员的澄清，采购的无能和自己不会用，说无 ...

租的哪来的代码图纸那当然是想给也没有

Wenber

在美西方这个叫合法贪污 超低的投资效率 无人监管无人担责

nohope

希望之花 发表于 2024-11-29 22:24
欧洲就不能回到油车领域吗，回到自己熟悉且擅长的领域打败东大
别等过几年连造油车的技术人员都没了 ...

欧公子再不要脸，头上插满回旋镖也痛啊

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

redsouris

没有担责机制就这样了，做的出来大赚，做不出来就把钱分了提包走人

长生久视

Wenber 发表于 2024-11-30 07:53
在美西方这个叫合法贪污 超低的投资效率 无人监管无人担责

这个国内也一样吧，投资哪有包赚不赔的，愿赌服输就行了

reficul

Zurlg 发表于 2024-11-30 06:21
去红迪转了一圈，白皮们已经开始叫嚣“都是中国的错”
无视内部人员的澄清，采购的无能和自己不会用，说无 ...

笑死，他们怎么还不早点学中文

洛拉斯

FeteFrumoase 发表于 2024-11-30 10:18
国内芯片不也一样，不过国内芯片当初那一堆鸡毛有没有问责，泉芯之流有没有抓人 ...

这也能配重

你们不拐国内不会说话了？

lindley

不是说国外的大公司都有几十年的技术储备么，真的快完了赶紧拿出来溜溜啊，我还挺想看看大众丰田奔驰本来打算在2045年出的车是长啥样子的

lindley

FeteFrumoase 发表于 2024-11-30 10:18
国内芯片不也一样，不过国内芯片当初那一堆鸡毛有没有问责，泉芯之流有没有抓人 ...

不一样啦，芯片大家都知道不容易追，要冲，冲失败了也符合预期。电池是大家都以为中国只是个低价倾销贩子，只要我欧洲制造机器开起来制裁你就没你的事儿了，结果没想到老欧连个电池都造不出了

爱尔米娜

久保由利香 发表于 2024-11-29 16:58
这个和DEI也有关系？

跟ESG有关系吧， 环境治理，社会公共影响那套东西权重太高了

夏亚之徒

洛拉斯 发表于 2024-11-30 10:23
这也能配重

你们不拐国内不会说话了？

这位配重哥基本每次有嘲笑欧美日韩的新闻，都会第一时间出来反驳“欧美不菜”“国内还不一样”，甚至有时候连明显是欧美日韩的一些傻逼搞事，还会硬是拐到国内，“我记得国内好像也有类似的，啥啥啥啥”

阿鲁帕卡

名为侯国玉 发表于 2024-11-29 16:52
这新闻让我产生了一个不一定对的感觉：欧洲国家综合实力下降的曲线和我国综合实力上升的曲线在这几年到达了 ...

欧猪算哪根葱？稍有军事常识的人都知道20年前欧猪就不配上桌了，从太空到水下无一不拉胯

阿鲁帕卡

木水风铃 发表于 2024-11-29 18:37
正是投资的和创业的都一样菜但是不知道有这么菜才能一起死啊。。。
当然也许创业的后来发现了但是钱都花了 ...

马药停整合的是丑国冷战40年的技术积累，你让它平地起高楼看它吃不吃屎？

yigua

阿鲁帕卡 发表于 2024-11-30 10:57:49
欧猪算哪根葱？稍有军事常识的人都知道20年前欧猪就不配上桌了，从太空到水下无一不拉胯 ...

20年前可谈不上不配上桌，20年前在国内看起来还是各种高大上各种流口水的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

强尼高达

香草大圣代 发表于 2024-11-30 00:17
乐，只能说三十年河东三十年河西，当年松下把白电业务卖给中国的时候就已经有征兆了 ...

松下白电业务卖给谁了？怕那索尼克？

lilisipis

Zurlg 发表于 2024-11-30 06:21
去红迪转了一圈，白皮们已经开始叫嚣“都是中国的错”
无视内部人员的澄清，采购的无能和自己不会用，说无 ...

来个链接看看乐子

冤枉呐

扎古机枪 发表于 2024-11-29 15:39
The Information发了篇调查报道，非常详尽的复盘了欧洲电池行业的「全村希望」Northvolt是怎么一败涂地的， ...

我觉得锂电池出口应该加点钱

丸山之上缤纷彩

特么这还不如大清呢，大清造出来的铁轨今天还有地方在用

qratosones1337

希望之花 发表于 2024-11-29 22:24
欧洲就不能回到油车领域吗，回到自己熟悉且擅长的领域打败东大
别等过几年连造油车的技术人员都没了 ...

可怕的是由于电车输血，现在东大的油车技术水平也上来了……

ak123

fneasag 发表于 2024-11-30 03:45
总感觉欧美已经进入那种不愿相信现实，总是靠一厢情愿的麻痹自己。可你们又不是绿皮没法俺寻思。 ...

其实就是侵略前的舆论动员罢了，只不过这次他们是工业技术落后的一方，真跑别人家门口反而会被图图

sdefrfg1

转一个红迪上瑞典的前northvolt工程师对中国阴谋论的评价，翻译自chatgpt

哈哈。不是的，那只是一个只存在于 Lars Wilderäng 脑海中的阴谋论。无锡先导是一家工厂设备供应商，而我们是他们进入欧洲市场的“途径”，因此他们没有任何动机去搞破坏。根本没有任何证据表明存在故意的破坏行为。我不知道 Lars 是和谁谈过，但我猜可能是某个机器操作员，他们只是坐在那里胡乱猜测。

即使我们假设存在一个阴谋，它也因其荒谬性而站不住脚。如上所述，设备供应商本身并没有直接的动机。如果我们假设一个更大、更离谱的阴谋，它也不成立。无锡先导的设备可能占 Northvolt Ett 工厂总设备的 60%，如果他们真的想接管工厂，他们仍然需要处理大量的韩国、日本、德国和美国设备。我们设计了整个工厂，其中很多方面对中国人来说是复杂且不必要的。他们为什么要接管一个在瑞典运行不佳的工厂，而不是直接在德国或匈牙利按照自己的设计更快地建造工厂？

撇开不存在的阴谋论不谈，博文中提到的许多实际问题却是属实的：

电缆敷设质量差、安全功能问题、软件问题等，这些大部分属实，是中瑞企业文化差异的结果，同时也暴露了 Northvolt 采购流程的严重缺陷。我们之后可能会在其他文章中详细讨论采购问题，因为这是当前问题的主要原因之一。简单来说，我们给无锡先导的规范非常差且模糊。他们就用了些便宜的电缆，他们认为足够用了，但在欧洲这是绝对无法接受的。在我们的人员去中国验收这些设备（每台机器根据合同必须由客户批准后才能运往 Skellefteå，这在此类采购中是标准流程）时，我们的人员要么忽视了这些不合格的电缆，要么虽然标记为不可接受，但中层管理却批准了它们，因为否则会影响进度。我们得到的是我们要求的，也是我们付款的东西，签署的“OK to ship”就是如此。

关于远程操控设备，我不知道这种说法从何而来。我知道一些事件中，来自无锡先导的工程师（他们被派来协助设备启动，这是此类采购的标准流程）厌倦了我们繁琐的网络访问流程，私自安装了一个 WiFi 路由器以绕过限制。但这只是几年来的个别事件，且他们因此受到了严厉的处罚。在设备调试阶段，他们确实有有限的远程控制权限，但 90% 的操作仍然是现场人员完成，并且受到我们的监控（我们必须每隔 X 天为每个个体批准访问权限等）。

关于知识传递不足，这点绝对属实。并不是说机器没有英文翻译，而是翻译有时很差。此外，无锡先导派来的工程师几乎完全不会说英语，因此当他们解决阻碍机器运转的问题时，工程师和生产人员往往很难理解他们究竟做了什么以及我们如何自己解决类似问题。这种情况下知识传递确实存在不足，但这不是阴谋。

不愿意交出文档或文档质量差，这点在一定程度上也属实。我猜这是中国企业文化的影响，他们似乎非常担心我们“窃取”他们的技术，而实际上我们只是想了解设备如何运行以便让机器正常工作。在我们合作中，工厂一线的无锡先导工程师往往会尽力帮助我们，解释并展示相关操作，而公司的整体态度则比较保守。例如，他们的电脑上有某种工具，未经中国总部批准，无法与我们共享文件。根据合同，他们必须在法律上将设备移交给我们时交付图纸和源代码。这在多个场合都已实现，但他们的确表现出很强的不情愿。我们甚至在一些生产线上，自己优化了他们的代码、重新布线等，以让机器运行更稳定。

“机器无法在没有无锡先导人员的情况下运行”这一点完全不对。由于以上提到的所有问题，他们的工程师仍然非常参与解决生产中出现的问题，但实际上有大量无锡先导的设备完全由 Northvolt 的人员每日运行，只有在一些复杂的情况下才会联系无锡先导的工程师。当然，不同设备的情况有所不同，有些设备对中国工程师的依赖更多。可能与 Wilderäng 谈话的人正好负责那些我们较少自主运行的部分。

总之，虽然文中提到的许多事实部分属实，但它们有无趣的现实原因，而不是像“阴谋论”那样简单有趣的解释。

克拉苏

幽远ghofar 发表于 2024-11-29 23:29
笑出声了，北伏这水平都能让日本人惊呼不可战胜，这代表日本人的电池水平比北伏还菜…… ...

高管啊 拿那么高工资呢 采访还能黑屁自己东家么

克拉苏

sdefrfg1 发表于 2024-12-1 04:57
转一个红迪上瑞典的前northvolt工程师对中国阴谋论的评价，翻译自chatgpt

我们设计了整个工厂，其中很多方面对中国人来说是复杂且不必要的。

gane1010

看了一下国内洗地的水军 还是那一套 什么他们不卷 技术还是领先的 只是没运营好  然后一转国内996  卷  工资提升了没

油条小贩

红迪本来就是人口吧差不多的水平

9号单开道岔

lindley 发表于 2024-11-30 10:32:41
不是说国外的大公司都有几十年的技术储备么，真的快完了赶紧拿出来溜溜啊，我还挺想看看大众丰田奔驰本来打 ...

唉，风险投资  对重积累的技术行业简直是毁灭。
干几年，干不好，但试错了，有技术积累，一朝资本退潮企业解散，所有积累都完蛋了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

24k纯帅

他们都想着从中国买一台按一下按钮出电池的机器吧

陈乔恩

名为侯国玉 发表于 2024-11-29 16:52
这新闻让我产生了一个不一定对的感觉：欧洲国家综合实力下降的曲线和我国综合实力上升的曲线在这几年到达了 ...

我觉得交叉点是18年贸易战，现在已经拉开差距了，只是欧美还没意识到，自己才是被核弹保护的那一边

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

陈乔恩

希望之花 发表于 2024-11-29 22:24
欧洲就不能回到油车领域吗，回到自己熟悉且擅长的领域打败东大
别等过几年连造油车的技术人员都没了 ...

真要是纯电和纯油对决，欧洲佬怎么会跪得这么快，你看特斯拉在美国销量其实越来越差的。问题东大不仅有纯电，还有插混和增程

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

C.W.Nimitz

洛拉斯 发表于 2024-11-30 10:23
这也能配重

你们不拐国内不会说话了？

这真不能算配重，事实如此

还记得10年前后国内地方出资支持文化产业发展，结果一堆地方老板出了一沓垃圾动画（《雷锋的故事》）骗产业补贴的事么？

这种官方牵头投资的项目，只要负责拨款的人不懂行加揠苗助长就会出现这种骗子和乱象

不能因为国内几个头部企业搞成了，就忘了国内这种产业补贴7有败，剩下两个半骗子的现实。

阿鲁帕卡

ak123 发表于 2024-12-1 02:28
其实就是侵略前的舆论动员罢了，只不过这次他们是工业技术落后的一方，真跑别人家门口反而会被图图 ...

就丑国航母在红海被拖鞋军腐乳那个表现，别说侵略了，能不被别人堵门都谢天谢地咯

hyddx

qratosones1337 发表于 2024-11-30 13:03
可怕的是由于电车输血，现在东大的油车技术水平也上来了……

并不是输血，而生追了快20年，到追上欧美现行产品的时间点和电动车爆发的时间点撞上了。这些技术都是靠时间磊的，内燃机和电机的区别在于欧洲佬在内燃机上积累的时间更多，追赶需要的时间更多。

auraria

厚乳果珍爽 发表于 2024-11-29 23:08
油车？那不是被电车（混动）乱杀？同样价格下，动力配置油耗油车一个都打不赢啊！ ...

现在主战场放在电池不安全停车场拒入保险拒保了