以撒的结合为什么好玩（更新：确实好玩）

Satory

soliz 发表于 2024-11-29 12:01
我在以前在贴吧分析过，以撒是唯一的以资源转化做成了核心机制的动作类肉鸽
自从哈迪斯以后，肉鸽游戏的资 ...

只能说你传统肉鸽玩少了，快餐肉鸽玩太多

比如楼主上面提到的节奏地牢，和以撒一样有各种资源转换。其他不少像素肉鸽也一样
以撒真做到领先的是海量的道具装备池交叉衍生的不同配置效果，这个真没哪个比得上的。但这也造成新手入坑上的困难

nma

上面写了那么多装eid，跟没看见一样。还有新档隔离道具，你玩一把也知道道具要解锁啊。总结：楼主是AI发帖

kerorara

nma 发表于 2024-11-29 12:50
上面写了那么多装eid，跟没看见一样。还有新档隔离道具，你玩一把也知道道具要解锁啊。总结：楼主是AI发帖 ...

我以前玩盗的时候都没到过腿，现在还没持有一份正版，总得自己买一份游戏到妈腿再开mod吧。当然我知道我问的问题很傻逼。

再次注意到这个游戏也是最近才出的忏悔+。

—— 来自 鹅球 v3.3.93-alpha

Firvox

我从Flash版转新版那个版本开始玩儿的，大概是2013年以前吧？没想到已经十年出头了，期间Steam版不说，还买了PSV版，几年前还买了NS版，真的是好游戏

楼主感觉不到好玩很正常，妈腿都没过……不过不要有什么压力，我刚开始玩儿的时候“运营”这个词都没，我一个人除了查ENDING条件外就没看攻略，一切凭直觉，有些道具吃了一次效果很烂下次就不吃了呗就这样打到大撒旦也是没有压力的，多花点时间而已，Beast和Dogma俩后续更新我在NS版上打通的，找了个基于sukili的iOS APP来查道具效果

Yinacona

はちたや 发表于 2024-11-29 12:05
昨天和朋友联机玩了一晚上，已经和我记忆里的完全不一样了...移动的惯性也调得太奇怪了吧！ ...

移动的惯性是不是因为p2p+帧同步+两个人网络相性不好导致的？开联机时那种按了以后仿佛在操纵大象的惯性或者说延迟感就很重，但是单机时就没这感觉

a-ha

以撒的操作手感有别于其他游戏，这主要是在于操作角色的移动惯性较大，大多数额外攻击方式都需要学习成本才能用好导致的。
此外以撒怪物的ai要比其他游戏稍微聪明一点，例如复数人形敌人会根据环境左右包夹玩家，蜘蛛会在无规律移动中掺入预判玩家行动方向的移动等等，这都是需要玩家自行学习如何应对的，尤其以撒开恶魔房需要不伤红心，所以被怪物摸到一下的挫败感很强，熟练了就好。

伊布桑

以撒的底层玩法是俯视角双摇杆（十字键）射击游戏，首先得能接受这种类型并技术要好到能用初始机体打通第二层，这样的玩家才能比较好地体验以撒，这属于这个游戏的上手门槛

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

kerorara

更新：买了。玩了。光速躺了。
这确实是个值得入库的游戏，但从不会玩到玩个爽大概还需要一些时间。

绝不预购

kerorara 发表于 2024-11-29 14:39
更新：买了。玩了。光速躺了。
这确实是个值得入库的游戏，但从不会玩到玩个爽大概还需要一些时间。

你可以先定个小小小目标：打完妈腿boss

spring_water

市面上大多横版肉鸽最多到有狗套的那个羔羊改版，现在以撒就算只能玩挑战45就已经是一流了

玩玩而已

订阅个eid就能玩下去了。
现在玩家已经没耐心玩还需要看wiki或攻略的游戏了。
楼上有一楼说的很对，它和轻度肉鸽最大的区别是还保留了资源运营的环节。资源运营背包整理这些东西虽然没软用其实很爽，只有三选一的游戏也配叫肉鸽？

kerorara

得出的结论是先打mod，增加跑到妈腿的次数和稳定性，再关闭mod通一遍以解锁打mod不锁成就的设置。然后再把mod开回来接着玩。

猫沢

这游戏其实类似于b社，靠mod擦屁股的游戏，不装mod连个图鉴都憋不出来，再出一作只会是星空，

John_Stockton

kerorara 发表于 2024-11-29 15:50
得出的结论是先打mod，增加跑到妈腿的次数和稳定性，再关闭mod通一遍以解锁打mod不锁成就的设置。然后再把m ...

其实不用着急MOD，昨天我下午安利出去一份，晚上哥们儿就把妈腿磕过去了

UmarIbnLaAhad

不显示效果应该算历史包袱，到重生为止道具还都是玩一百小时就能记住的程度，后面越来越多学习成本太高了

wjccc

打通关多roll开局多少能过，但是要玩的爽，要投入挺大的学习成本。以撒有非常多隐藏机制，比如道具池，特殊房间的生成机制，红隐藏，各种白嫖小技巧，都要看看wiki或者视频学习下。自己琢磨估计永远发现不了，以撒最好玩的部分是靠自己的思路，精打细算，从弱变强，无敌后就变成走路模拟器了。
我一开始不习惯这个操作，连萌死戳都打不过，好在游戏热情最高的时候入坑了这个游戏，现在让我去玩八成要把我劝退。
好玩在游戏内容量太多了，量变到质变，同时和那些老游戏比起来现代化，不会一眼劝退。

白野威

伊迪潘宫森 发表于 2024-11-29 09:05
风险回报……
以撒是把风险回报做到极致的游戏

表罗还是太强了，斗篷和永恒D6的含金量十足

nma

kerorara 发表于 2024-11-29 15:50
得出的结论是先打mod，增加跑到妈腿的次数和稳定性，再关闭mod通一遍以解锁打mod不锁成就的设置。然后再把m ...

本来就是个打发时间的游戏类型，有闲就多死几次总归就过去了。楼里说的有的机制是不看光玩永远发现不了的，这个很对，但我觉得不太算缺点，毕竟都是0到1的区别，知道了就永远知道了，没什么高深的。走位射击这些属于0.01到0.99的区别，还因人而异，但学会了那些0到1，个人觉得乐趣还是能克服操作在0.50以下的痛苦

妄想中毒

道具池太大垃圾道具太多，运营再好也难免遇到吃屎局

御坂MKII

其实到重生原版为止不带 eid 也不是不能打
后面 dlc 道具越来越多，套装越来越多之后还是得有个 eid

kerorara

心了。除了goodtrip之外没有影响游戏内容的mod。
但是我没进箱子，而是跑阴间然后暴毙了。这种情况下算我过了妈心吗。

wjccc

kerorara 发表于 2024-11-29 19:17
心了。除了goodtrip之外没有影响游戏内容的mod。
但是我没进箱子，而是跑阴间然后暴毙了。这种情况下算我过 ...

算过

—— 来自 vivo V2324A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

soliz

Satory 发表于 2024-11-29 12:46
只能说你传统肉鸽玩少了，快餐肉鸽玩太多

比如楼主上面提到的节奏地牢，和以撒一样有各种资源转换。其他 ...

节奏地牢，枪牢那一批肉鸽我都玩过（枪牢最早的一个指南之一就是我写的），这些游戏比起以撒的“资源转化”更倾向于“资源管理”，因为手头的资源就那么两三种，更多时候是在规划如何把某个资源利用最大化，和以撒这种大量资源类型来回转化（甚至资源转化途径都做成了一种资源，大有合约之意）没法比
当然即便如此这些肉鸽和哈迪斯后的比也是降维打击了我一直认为哈迪斯开了个坏头

八云橙

kerorara 发表于 2024-11-29 14:39
更新：买了。玩了。光速躺了。
这确实是个值得入库的游戏，但从不会玩到玩个爽大概还需要一些时间。

一些时间？几百小时起！

建议定个小目标先把以撒的D6搞出来

fallout

唯一阻碍我入坑的是那种感觉很邪典的画风

kerorara

现在在反复跑妈心了。
有一个问题，我觉得忏悔+虽然可以领了但翻译等功能好像还不全。是不是不开忏悔+的dlc也没啥影响？

绯想天の天子

kerorara 发表于 2024-11-30 20:03
现在在反复跑妈心了。
有一个问题，我觉得忏悔+虽然可以领了但翻译等功能好像还不全。是不是不开忏悔+的dlc ...

打成就解锁道具不影响，改动的道具除了虚空拟寄生物都不算大加强，有的角色(点名里伊甸)甚至比忏悔+更好打一点。不想联机完全可以不用装

windhawind2

现在以撒算进阶的标志就是光头d6 有了d6这玩意才能体会一遍遍在大地图上进出房间把hp-金钱-炸弹-道具各种资源相互转化的乐趣

子虚乌有

问句，怎么运营
我玩的不多就是瞎打，没看见这游戏有啥运营成分啊

Redimercia

子虚乌有 发表于 2024-12-1 09:41
问句，怎么运营
我玩的不多就是瞎打，没看见这游戏有啥运营成分啊

利用自己对游戏机制规则的理解，把手头的资源换取最大化的利益
具体点说就是通过换血换钱换基础资源获取好道具提升自己能力，思考是舍弃一些东西还是换一些东西来把随机化为可控
比如复眼礼物盒你在商店、普通房间、boss房、天使恶魔房都是拍，而这游戏存在道具池的概念，拍在哪 怎么拍就是你运营的体现
还有各种能帮你避开随机性、稳定获取收益的都可以是运营，像是带张教皇卡进boss挑战拍蓝心避免红心受伤掉概率，赌博房带胎盘之类的拿血换溢出的钱都可以算


现阶段就多打，多看，多理解游戏机制，等你玩久了，理解深了，运营就会自然而然变成你的脂肪记忆

Firvox

子虚乌有 发表于 2024-12-1 09:41
问句，怎么运营
我玩的不多就是瞎打，没看见这游戏有啥运营成分啊

运营也是不知不觉的，大概是两格充能房间和一格充能房间的选择？或者红心隐藏房配合骰子或恶魔乞丐？或者卖血机/乞丐配合游戏房？或者修女服+D6+献祭房？反正套路很多，血/钱/雷/钥匙/充能/卡牌/药丸找到道具都可以互相转换

kerorara

寻思goodtrip是不是有bug。跑大房间的时候总感觉人物出现的门不对劲。
它是寻路的时候会把隐藏房的四扇门也考虑进去？还是以“出现在大房间的对应格子”为目标找一个最接近的门？

soliz

子虚乌有 发表于 2024-12-1 09:41
问句，怎么运营
我玩的不多就是瞎打，没看见这游戏有啥运营成分啊

用这版本以撒运营的核心献祭房来说，献祭到6/7/10这三个大节点会有机会获得巨量收益（传送天使房/天使道具/30块7魂心），可以说在一层踩满10脚这局就赢一半了，但是怎么攒满献祭10次需要的血量就是一个大学问，老手掌握了半魂心卡献祭/半红心卡骨心献祭这种技巧，或者单纯操作水平上去了受伤更少就会从这个机制里获得大量收益一举翻身
但在献祭获得大量战力提升的同时，血量也会被压到一个很低的程度（而且很可能没有魂心保护），下一层就要面对更严峻的场景，也是风险与收益的权衡

kerorara

还有一个奇妙小问题。
我用安卡十字送死之后出现的？？？击败以撒，那这个通关标记是不是记在？？？头上，也就是能不能解锁d6。

wjccc

kerorara 发表于 2024-12-1 10:57
还有一个奇妙小问题。
我用安卡十字送死之后出现的？？？击败以撒，那这个通关标记是不是记在？？？头上， ...

可以解锁，标都算在变身后的角色上，类似犹大之影复活虽然攻击高了，但是标算在犹大上。
刷起来后，用遥控器变成其他角色也算一种逃课方式（但用遥控器有风险）

—— 来自 vivo V2324A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Yinacona

kerorara 发表于 2024-12-1 10:57
还有一个奇妙小问题。
我用安卡十字送死之后出现的？？？击败以撒，那这个通关标记是不是记在？？？头上， ...

没解锁过小蓝人的话不确定，如果已经有角色了那标记都是算在击败时使用角色上的。所以有一种打标的方式是用其他强力角色打前面，拿到了角色转换器等运营差不多了再roll成要打标角色

nma

kerorara 发表于 2024-12-1 10:52
寻思goodtrip是不是有bug。跑大房间的时候总感觉人物出现的门不对劲。
它是寻路的时候会把隐藏房的四扇门也 ...

就是有隐藏房作弊

肉搏光头

前面也说了冒险会有丰厚的回报，但是问题来了，故事里反派也经常这么冒险，但是玩脱了不会直接死掉，而是经常暴走什么的，那岂不是反派们只要不惜命冒险就必胜？