中国有记录历史的优良传统，在世界上属于罕见还平常？

不可避免

记得越多好处越多，白皮猪在知道我国记史详细后才开始不说亚历山大征服过中国。

tomatoKnight

据说古埃及和古两河流域是爱记录的，帮周围蛮族记了好多，比如鱿鱿。
虽然神人不分，但那么古老也可以理解。

神之飞雪

有点好奇现在中国记录历史的职业或者部门都叫什么名字？是各地的档案馆吗？那记录中央的呢？

id_catcher

神之飞雪 发表于 2024-11-24 09:47
有点好奇现在中国记录历史的职业或者部门都叫什么名字？是各地的档案馆吗？那记录中央的呢？
...

地方的话现在还有地方年鉴的，好像到县一级，可以看到时任县四套班子领导，以及各领域各乡镇各部门的大事。中央就不知道了

ozymandias

我们还有地方志这种东西。
我们的考古大部分时候也是要出土文物和史书还有其他文物相互对照着定代，然后才出一个结果。之所以三星堆这么难研究，就是因为文字资料少。
其他国家拿着神话传说做历史研究的和拿着一个孤证就开始脑补故事的相比之下就显得相当不严谨。

达达葱2

id_catcher 发表于 2024-11-24 10:06
地方的话现在还有地方年鉴的，好像到县一级，可以看到时任县四套班子领导，以及各领域各乡镇各部门的大事 ...

地方志这种别的国家也有吗

stmule

若闲 发表于 2024-11-23 16:09
周以前的史只是记个大事而已。
周之后，让各个诸侯国记史是为了查账吧，人家怎么记的，你怎么记的，你怎么 ...

那楚国怎么记了那么多中原jb乱，是因为离得远么

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

新HGCG

stmule 发表于 2024-11-24 14:10
那楚国怎么记了那么多中原jb乱，是因为离得远么

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

离得远怎么记
楚国以北不就是中原了么

reekilynn

stmule 发表于 2024-11-24 14:10
那楚国怎么记了那么多中原jb乱，是因为离得远么

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

我说一个可能不相关的原因（但我忘了出处了）……
楚国是武王伐纣的参与者，然后周公还政成王之后好像被猜疑也是跑到了楚国后来才回去
所以楚国觉得自己在这个体系中应当是和周天子平齐的地位（后来称王不知道是不是也和这个有关系）

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

要啥摩托车

克里斯邓恩 发表于 2024-11-23 16:19
总结经验，记录往事，这是存续下来的人类部落都会做的事情，不去这么做的部族在发展的早期就消亡了。进入文 ...

所言甚是。记录历史这个优良传统其实是果。中国文明完整地活下来了才有这个果。其他文明也记，但死翘翘了，也就没有记录历史这个果，只剩下文明断代后的流言蜚语和魔改传奇

新丰起尘埃

这个要看楼主说的“历史”是何种历史了，如果单论官方大规模组织的史书编撰，那我国是独一份的，连带着周边的汉文化圈诸国（日韩越）也有类似的传统，但如果只是涉及历史上发生的事件的话，西欧在中世纪盛期以后有极其庞大繁杂的史料文本（骑士和航海家的日记，行会的账本，修道院的收支记录，农庄的账单菜谱等），由于这些史料，西方史学家才能建立起微观史学，计量史学等领域，而国内史学创作长期被官僚士大夫把持，他们就不怎么重视原始史料档案，而注重单独撰写的史书（起到劝喻后人的效果），差不多是《宋史》和宋朝地方政府的一手工作档案/宋朝人民私家账单的区别。在现代史学看来，一手史料档案的价值反而更高。国内史学家近现代也注意到这一点，开始去观这类一手史料档案。

linhaitora

新丰起尘埃 发表于 2024-11-24 18:43
这个要看楼主说的“历史”是何种历史了，如果单论官方大规模组织的史书编撰，那我国是独一份的，连带着周边 ...

你的意思是中国记录历史不如西方？

Asimot

linhaitora 发表于 2024-11-24 19:03
你的意思是中国记录历史不如西方？

你是怎么读出这一层的

ms06k

不可避免 发表于 2024-11-24 09:08
记得越多好处越多，白皮猪在知道我国记史详细后才开始不说亚历山大征服过中国。 ...

如果你认为波斯人是白皮的话，那算你赢。

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

达达葱2

新丰起尘埃 发表于 2024-11-24 18:43
这个要看楼主说的“历史”是何种历史了，如果单论官方大规模组织的史书编撰，那我国是独一份的，连带着周边 ...

都是这么微观的资料，没有汇总的史书，如何普及历史知识啊

紫吹兰

欧洲大把中世纪的从乡村到国家法庭记录税收记录等到现在都可以检索查阅，几乎所有国家都有大量的官方史料也有大量私人撰写的文学创作类型的“史书”，只不过没有中国古代一样由国家牵头的文学传作型的“史书”，而且现在的二十四史里其实很多都是被后世追认了官史地位的私史，其本身创作的时候都是私史或者说野史。

本异末同

神之飞雪 发表于 2024-11-24 09:47
有点好奇现在中国记录历史的职业或者部门都叫什么名字？是各地的档案馆吗？那记录中央的呢？
...

如果限于党政部门的话，各级党史研究室和地方志办应该算，或者合在一起叫史志办。除此之外各个高校的历史类专业和社科院下面的历史研究院也是研究历史的。

linhaitora

Asimot 发表于 2024-11-24 19:43
你是怎么读出这一层的

那是我想多了

八云萌华

古代埃及，两河流域的王表就是重视修史的一种象征

关键是一手史料能不能长期保留下来

刻在石头，火烤过的泥板上，第一手史料就能留得很久。两河流域占了很大的这个便宜。


甲骨文量大但大部分是占卜用的

金文量就太稀有了

能代

linhaitora 发表于 2024-11-24 19:03
你的意思是中国记录历史不如西方？

刚好相反..你想想他说的那些西方史料
有多少记录者是真有意识记录历史的..而不是只是日记账本或者自己自嗨结果不小心流传后世了
所谓历史价值反而是这些文献的副作用.

就和我们先周时代类似..

只不过我们历史的这段时期很早就结束了

墨余生

能代 发表于 2024-11-25 10:29
刚好相反..你想想他说的那些西方史料
有多少记录者是真有意识记录历史的..而不是只是日记账本或者自己自嗨 ...

多样化的，失真反而可能没那么严重；官方修史，要统一看法，有可能系统性更改。当然，中国一手史料也不少，也越来越重视这一块。

能代

墨余生 发表于 2024-11-25 19:07
多样化的，失真反而可能没那么严重；官方修史，要统一看法，有可能系统性更改。当然，中国一手史料也不少 ...

说得好..那么代价是什么呢?
代价就是变成印度还不如的一个粪坑国家
或者变成一滩印度还不如的国家..
就我们这个地皮上你会觉得斗争之类会少?
在这样的场合下.有多少私人写的材料能流传下来呢..
最终就是被蛮族打进来一波洗文化..直接没了自我..最后因为蛮族统治的方便被捏合成一个国家.或者直接一般散沙.
但一个通用的结果就是考古肯定要靠隔壁邻国的某人写的游记了(假设还有的话)

然后傻叉福山也就不会被人当成笑话了..好歹历史的终结真的没那么快被打脸


要知道这些大量零碎史料能流传下来的地区..有一个特点就是战争烈度不高...更没啥彻底性的阶级变动...
而很遗憾..中原这块地..高烈度战争和大规模阶级变动都不缺.
这两个特点说到底是地理决定论的一部分..你只要还在这块地..就逃不过的事情

sunanya

linhaitora 发表于 2024-11-24 19:03
你的意思是中国记录历史不如西方？

这不是说明我国古代历史研究比西方更发达吗
能对史料进行更一步的处理，而非仅将其作为收藏品

受限于历史条件，对原始史料处理所导致的信息失真这是不可避免的事情
但是有总比没有强

新丰起尘埃

linhaitora 发表于 2024-11-24 19:03
你的意思是中国记录历史不如西方？

我没有这个意思，我想说的是“历史”是多元的，中国官方史书固然在世界上有举足轻重的地位，但世界其它地方，对历史的记录的传统是人类共通的财富。而且税务账单式的零碎文本和私人笔记明清也有不少，现在国内也有越来越多的学者开始注重这一点，甚至越来越多的爱好者也加入到对其中的发掘来。

BotRondo

这都不是罕见还是平常的问题，首先国家这个概念是非常现代的产物，尤其是民族国家，之前政权并没有实质化的边界和掌控能力，存续形式比起现代民族国家更接近于文明体，到这里就可以谈古代文明的失落与变迁了，你就可以发现除了中国以外其他的文明都多半经历过被占领、失落以及一系列的衰亡史，导致整个文明在时间上都构不成连续体，自然没有什么治史的空间。

顺着这条线可以解释为什么现代中国有着轻而易举超越其他民族国家的凝聚力和一体性，因为现代中国本质上也是五千年的文明体和现代文明国家的复合产物，而其他的现代国家几乎只有后者，或者是后者捆绑上某种观念体（like苏联or“美国梦”）。

椎名观月

大规模的正规官修史好像确实没听过别家有，这个级别的官修史哪怕史料本身散佚了，相关的官职工作机制也会以其他形式保留下来。

呆伟

stmule 发表于 2024-11-24 14:10
那楚国怎么记了那么多中原jb乱，是因为离得远么

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

记得看过个说法是那时候各国大事件都要互相通知的，不然就不往自己史书上记了，这些好像是要交给周朝看的，到时候一看怎么大家记得不一样，那就好玩了

新HGCG

不过魔法晋书目录和北魏的历史只能期待出土文物了……

linhaitora

BotRondo 发表于 2024-11-25 21:22
这都不是罕见还是平常的问题，首先国家这个概念是非常现代的产物，尤其是民族国家，之前政权并没有实质化的 ...

这个说法有点道理