后知后觉，爱夏炼金工房(A14)的调和系统不就是小丑牌吗？

八佾舞于潭 · 发表于 2024-11-20 00:12

爱夏的调和系统对投入顺序是高度敏感的，投入材料会在暂存区里引入特性，而大部分特性的效果是影响后面的投入结算，从这一点出发，就很像小丑牌效果叠加的顺序敏感特色。

我做了个图对比爱夏调和和小丑牌的系统要素：

爱夏的特性效果举例，非常有如今卡牌肉鸽的雏形：

1. 如果下一个插入的材料的属性是“火”，则“火”属性值将增加+10。
2. 当该特性在暂存区时，输入材料会使品质值+15。
3. 当下一个插入的材料的属性为“火”时，将该材料的所有属性值之和添加到“火”属性值的值上。
4. 当下一个插入的材料的属性为“火”时，该材料的“火”属性值的25%将被添加到其他属性值中。
5. 如果下一个插入的材料具有（植物）类别，则将插入材料质量的 10% 添加到每个属性值。
6. 当该特性位于暂存区时，将不再添加特性。相反，插入时的潜在奖励是+30。

当初跟着攻略赶 DDL 手把手教调和的时候，就有一种 OCG 一般的爽感，在暂存区里攒特性，然后投入终端素材连锁反应，看着品质和效果值结算爆炸。

不过特性效果的丰富程度还是没有深挖下去，为了打构筑还需要看脸采集和规划调和链，从调和产物的潜力里找需要的特性，心智负担太大，系统不够专注，样样有，样样都不精。

唉，GUST 离 GOTY 最近的一集。

Tring · 发表于 2024-11-20 00:35

懂了，工坊下一代出个不用出门收集材料，
就找个肥臀小姑娘，每天宅在工坊里蹦蹦跳跳搓药的游戏，
一定能大卖。
什么限时3年，也完美符合房东系新肉鸽。
每个月交一次房租，交不上就GAME OVER，连机制都不用改。

pf67 · 发表于 2024-11-20 05:48

被rpg给拖累了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

urvark · 发表于 2024-11-20 08:40

Tring 发表于 2024-11-20 00:35
懂了，工坊下一代出个不用出门收集材料，
就找个肥臀小姑娘，每天宅在工坊里蹦蹦跳跳搓药的游戏，
一定能大 ...

光搅大缸不太能行，需要和强力敌人战斗来体现炼金的成果

肥臀小姑娘倒不是必要，我一直希望有个炼金工房调和系统的其它游戏，比如以欧洲中世纪炼金为蓝本一类的，起码剧情上不用看二次元萌豚的美少女春游团

讲道理整个炼金工房系列的闪光点也就是搅大缸，如果让FF或者异度或者轨迹啥的搭载这个调和系统就更棒了……

GMJ · 发表于 2024-11-20 09:17

从mana学员一直玩到莱沙，炼金系列迷我的地方就是每个大系列都有完全不一样的搅大缸，深度相比其他游戏又极深。最近几代倒是没那么深了，我觉得划不来，想引入新人的话完全可以做成阶段性解放系统的，比如前10个小时就是收集齐对应材料就行直接丢料就好，然后过个考核就解放七巧板系统，变成苏菲玩七巧板，接下来20小时逐步解锁可以旋转、翻转素材、大尺寸七巧板，中后期再解锁有洞但更高加成的基础面板，解锁触媒，染色

无动于衷 · 发表于 2024-11-20 09:28

GMJ 发表于 2024-11-20 09:17
从mana学员一直玩到莱沙，炼金系列迷我的地方就是每个大系列都有完全不一样的搅大缸，深度相比其他游戏又极 ...

已经是逐步简化了，最早有附加效果的那几代是直接给你玩黑箱操作的

不信你就去试试A6

GMJ · 发表于 2024-11-20 09:29

本帖最后由 GMJ 于 2024-11-20 09:37 编辑

无动于衷发表于 2024-11-20 09:28
已经是逐步简化了，最早有附加效果的那几代是直接给你玩黑箱操作的

不信你就去试试A6 ...

减过头了啊，所以对我这种一路过来的老玩家来说真的是乐趣大减

苏菲是我成功安利出去的一代，当时他也是看不上这种看起来就和galgame一样的游戏的
我和他说美少女什么的都是皮，算赠品，我200小时游戏时长150小时都在看这口缸玩七巧板，他还不信。

核心玩家玩炼金工房其他dlc都可以不买，那个开放新地图的dlc是不能不买的，要我说gust既然想简化系统吸引蓝海用户我没意见，但能不能把这种有深度的高级调和系统也做在dlc里面，买了dlc的玩家过掉任务后就能解锁成真·炼金术士那种深的一批的调和系统真的令人欲罢不能。

jiklp87 · 发表于 2024-11-20 09:32

炼金能做20年，小丑牌能做20年吗？

—— 来自 S1Fun

urvark · 发表于 2024-11-20 10:53

GMJ 发表于 2024-11-20 09:17
从mana学员一直玩到莱沙，炼金系列迷我的地方就是每个大系列都有完全不一样的搅大缸，深度相比其他游戏又极 ...

我觉得循序渐进开放调和系统对新接触系列的玩家来说还是难了。莱莎三作的简化做得挺好的，主线最高难度通关也不需要认真调和，莱莎1我记得我随便丢材料做了一套第三档100品质的装备就打通关了，饰品靠做任务换的。新人就算没法调和出强力装备也不要紧，刷钱然后贴片就行了

但莱莎虽然变得易于上手了，却没有难于精通，我觉得强力装备不能光靠贤者石来无脑合，而且要通关后的隐藏迷宫和BOSS强度应该大幅提升，让喜欢调和的玩家继续去挑战极限，这样也不影响肉腿玩家正常通关……

GMJ · 发表于 2024-11-20 11:08

本帖最后由 GMJ 于 2024-11-20 11:11 编辑

urvark 发表于 2024-11-20 10:53
我觉得循序渐进开放调和系统对新接触系列的玩家来说还是难了。莱莎三作的简化做得挺好的，主线最高难度通 ...

炼金系列通关本来就不需要做特别好的装备，但这和开放深度炼金系统不矛盾啊，boss本来就是一个验证想法和数值的靶子而已，

如果说把系统解放做在游戏本体里，让轻度蓝海入坑玩家看到但玩不好有压力，可以把这整套深度系统切割去高难度dlc配合高难度地图采集，反正核心玩家是必买的，轻度玩家也很少能对这张高价dlc下得去手，

urvark · 发表于 2024-11-20 11:17

GMJ 发表于 2024-11-20 11:08
炼金系列通关本来就不需要做特别好的装备，但这和开放深度炼金系统不矛盾啊，boss本来就是一个验证想法和 ...

其实现在也是逐步解放系统的，比如复制功能和贴片功能啥的。但搅大缸的主功能肯定不能逐步解放，一般都是开始就一口气随着教程解放了，之后再依靠解锁炼金配方的方式来慢慢上强度。要是主线推到一半了才允许你调整材料方向啥的，老玩家的体验会差很多

GMJ · 发表于 2024-11-20 13:51

本帖最后由 GMJ 于 2024-11-20 13:52 编辑

urvark 发表于 2024-11-20 11:17
其实现在也是逐步解放系统的，比如复制功能和贴片功能啥的。但搅大缸的主功能肯定不能逐步解放，一般都是 ...

不不不，我的意思就是随着剧情推进逐步解锁系统，不是炼金到一半切换系统调整方向，更类似学员考核，

拿苏菲炼金系统举例配上学院的背景设定就是
刚开始是新手，收集对材料种类自动丢入就完成完成入学考试，
然后解锁七巧板，告诉你真正的炼金术可不是把正确的素材丢进去就可以了，里面还有更多内容要注意，随着剧情推进，你利用七巧板拼搭完成任务要物品，完成升学考试变成中级炼金师
这时再解锁素材旋转和翻转功能。。。。。完成任务物品，解锁各种奇怪的锅，变成高级炼金师

=====轻度玩家到这里就结束了，你拿着高级炼金术搞出来的玩意完全可以倍杀关底boss通关了=====

然后是买了dlc解锁深度系统的老炮玩家，剧情告诉你，大兄弟，你炼金术水平已经无人不知无人不晓。是时候成为金色传说了，向着传说炼金术士的领域进发吧。然后你一阵鼓捣发现触媒的效果，解锁触媒染色系统，带着新系统的做的装备去高难的DLC地图刷刷刷了。

不买dlc的轻度玩家也能有个完整的故事情节，光靠游戏内的信息并不会感觉到自己被阉割了啥。偶尔剧情里提到的传说炼金术士也会被认为类似背景设定的存在

无动于衷 · 发表于 2024-11-20 13:55

本帖最后由无动于衷于 2024-11-20 13:56 编辑

GMJ 发表于 2024-11-20 11:08
炼金系列通关本来就不需要做特别好的装备，但这和开放深度炼金系统不矛盾啊，boss本来就是一个验证想法和 ...

工作室就两个方向，装备流和道具流，这俩方向都有对应的作品

现在的问题是数值膨胀算法乱搞，尤其到了莱莎这里，999品都特么跟闹着玩的一样，DLC图又一次让战斗变成了魂斗罗——对，战斗加入动作要素还要做成魂斗罗，这里面起码有一样是在搞笑

urvark · 发表于 2024-11-20 14:50

GMJ 发表于 2024-11-20 13:51
不不不，我的意思就是随着剧情推进逐步解锁系统，不是炼金到一半切换系统调整方向，更类似学员考核，

拿 ...

我知道你这意思……我的意思就是这样老玩家会很不爽

作为系列一直玩过来的，你让我逐步升级锅和炼金配方还可以，和我说素材旋转或者特性替换啥的要到跟着剧情往后面推很久才能解锁，体验就不行了

除非上来就给考试，考过就能考下一级，新手村就能解锁完，那倒是可以，不过那不就是新手教程吗……

iqbsh38 · 发表于 2024-11-20 14:53

我不喜欢给每个材料都加上不同特性的系统还是黄昏的每个素材都是独特特性的好
家里的箱子一堆海胆从破烂特性到好特性几十个光翻出来丢就得花不少时间

urvark · 发表于 2024-11-20 15:15

iqbsh38 发表于 2024-11-20 14:53
我不喜欢给每个材料都加上不同特性的系统还是黄昏的每个素材都是独特特性的好
家里的箱子一堆海胆从破烂 ...

其实不是特性的问题，是素材差异化带来的管理成本。打个比方，素材特定固定了，但每个素材都有不同的尺寸、附带的元素属性值不同，加上品质各异，最终你还是得从一堆海胆里慢慢翻和整理

其实我倒是挺喜欢不同特性和属性的，我希望调和系统越复杂越好，大不了多用用检索功能

但我希望把素材箱的上限给去掉，都啥年代了还只能保存2000个素材，太恶心了

iqbsh38 · 发表于 2024-11-20 15:39

urvark 发表于 2024-11-20 15:15
其实不是特性的问题，是素材差异化带来的管理成本。打个比方，素材特定固定了，但每个素材都有不同的尺寸 ...

就是因为讨厌素材箱太小才需要独特素材单独特性一个海胆分树海胆火海胆黑栗子一样捡十几个怎么也够了
没这个就是你出去一趟捡200个不同特性的树海胆回来把箱子塞满调和的时候还得在箱子里选半天累也累死了
箱子容易满也是随机特性带来的每次采集都会有巨量产能才能保证正常调和

其实说白了就是懒

TheOccuria · 发表于 2024-11-20 15:43

Tring 发表于 2024-11-20 00:35
懂了，工坊下一代出个不用出门收集材料，
就找个肥臀小姑娘，每天宅在工坊里蹦蹦跳跳搓药的游戏，
一定能大 ...

交不上肉偿的部分呢

—— 来自 S1Fun

无动于衷 · 发表于 2024-11-20 15:44

本帖最后由无动于衷于 2024-11-20 15:47 编辑

iqbsh38 发表于 2024-11-20 14:53
我不喜欢给每个材料都加上不同特性的系统还是黄昏的每个素材都是独特特性的好
家里的箱子一堆海胆从破烂 ...

你喜欢的黄昏系，恰恰是附加效果大行其道的年代

关键词：A14 初版赤气每次想到你GUST胡搞我就会想到这个典型案例

还有A15的龙巢，都快被我们传成梗了

妄想中毒 · 发表于 2024-11-21 18:39

GMJ 发表于 2024-11-20 13:51
不不不，我的意思就是随着剧情推进逐步解锁系统，不是炼金到一半切换系统调整方向，更类似学员考核，

拿 ...

近几部新作都是逐渐放开系统啊，不过就和楼下说的一样作为老玩家我恨不得一上来就全系统解锁让我快乐搅大缸，因为在系统没有完全放开前玩起来真的很无聊，以前限时制还能把时间规划当作玩法来弥补前期调和内容不足，现在也没了

GMJ · 发表于 2024-11-22 08:38

建议游戏开局做个选项
1.我从未接触过系列
2.我是资深炼金玩家

gammatau · 发表于 2024-11-22 08:48

jiklp87 发表于 2024-11-20 09:32
炼金能做20年，小丑牌能做20年吗？

—— 来自 S1Fun

不好说，三国杀已经十五年了吧

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