新发现了我散装苏的一些旧八卦

yycatty · 发表于 2024-11-19 19:15

听了《城记播客》的一期节目，聊一本因为编辑发现孔网上老书炒作到大几百自己买不起，怒而把版权买了再版的书：《苏北人在上海》。同时主持人还请来了一位认为自己是苏北人的嘉宾。

这本书我很久之前也看过，但是这次听节目，注意到了一些以前未曾注意到的新事实：

① 苏北人只有走出了苏北才会意识到自己是苏北人。
因为他者的凝视才会形成的群体，可不是嘛。否则谁有必要觉得自己是苏北啊。

② “苏中”这个地理概念不是某些不想承认自己不是苏北人的城市YY出来的，是真实官方认证的！
在1997年出版的《江苏统计年鉴》中，首次在经济统计上把全省划为苏南、苏中、苏北。
苏南是指苏州、无锡、常州三市，苏中为南京、镇江、扬州、泰州、南通五市。
2001年，南京、镇江从苏中板块调整为苏南板块，从此“苏中”专指扬泰通。

③那么问题来了，为什么苏北人民医院在扬州？
这可能要回溯到“苏北行政公署”。1949年6月江苏全境解放后，正式以长江为界分设了苏南和苏北两个行政公署，以及南京直辖市。1949年至1952年间，扬州曾是苏北行政公署的所在地。
顺带一提，这时候的苏北，根本不包括徐州——人家归山东。

④ 上海人眼中的苏北人，更多来自于方言，苏北通常是操着江淮官话的那些人。
江苏的江淮官话片区包括南京镇江扬州泰州盐城淮安，和连云港的一部分。而徐州是中原官话。
因此，苏北人嘉宾在节目中说：我是来自连云港的，我觉得我和徐州不是一起的。淮安和我们比较近。

但是，在节目的评论中，有人怒斥：连云港怎么能算苏北的？连云港根本不是江淮官话！是胶辽官话！

于是我搜了一下，更多的说法是连云港属于中原官话，但是有连云港人怒斥这种说法，认为自己是胶辽官话。但是真正胶辽官话的核心片区的人似乎不这么觉得。

总之就……这样吧

不过意识到除了有一批城市扭动着不想承认自己是苏北，原来上海人对于什么是苏北也有不同的意见，这点还挺令我有点小惊讶的

本·阿弗莱克 · 发表于 2024-11-19 19:17

苏中七战七捷！

发个才 · 发表于 2024-11-19 19:18

什么苏北人，都是江北人

兰开夏 · 发表于 2024-11-19 19:20

现在上海苏北歧视也就还好，一代移民早融入了（类似爱尔兰之于米国？），所以很多玩笑都是苏北籍贯自己开自己玩笑。

重新开放后河南和安徽占据了原来苏北移民的生态位。

活久见 · 发表于 2024-11-19 19:20

上海的苏北定义确实是语言定义，以苏北方言来定义的
所以南通扬州都是典型的苏北，甚至上海说的小苏北，当时大部分就是来自扬州高邮南通的建筑小工

盐和永远 · 发表于 2024-11-19 19:27

苏联散装梗是彻底甩不掉了

BetterCall · 发表于 2024-11-19 19:43

只有北方人会在乎苏南、苏北，南方人根本没听说过不信在唯二两个南方省分中的广东随机采访一位路人

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

假面骑士3号 · 发表于 2024-11-19 19:47

所以其实原认证苏南就是苏锡常三地？

Alexmacau8 · 发表于 2024-11-19 19:49

苏北人很正常吧魔都diss的是刚波宁

萧千绝 · 发表于 2024-11-19 19:53

但是我小时候没听到有苏南苏北的分类称呼，那会是以长江为界，江南人江北人，上海话里的刚波宁就是江北人，反而进新千年之后，苏南苏北闹起来了

yycatty · 发表于 2024-11-19 19:54

BetterCall 发表于 2024-11-19 19:43
只有北方人会在乎苏南、苏北，南方人根本没听说过不信在唯二两个南方省分中的广东随机采访一位路人

—— ...

那么问题来了，你说的北方是……

糖尔 · 发表于 2024-11-19 19:58

记得比较经典的讲苏北移民在上海的学术著作应该是上世纪90年代发的
现在的苏北移民已经是二代三代了，很多都像g僧东一样搁哪儿自己给苏北梗炒流量
体感现在魔都人歧视安徽人确实更厉害，小时候（00年代）每天听新闻坊，感觉犯罪者如果是安徽人就会被着重强调

十点半 · 发表于 2024-11-19 19:59

我是徐州人,我一直都说我是苏北的,反正一般不说我是江苏的.
但之前经常被"苏北没高铁"开出苏北籍

蜜瓜包 · 发表于 2024-11-19 20:04

yycatty 发表于 2024-11-19 19:54
那么问题来了，你说的北方是……

当然是出了广东海南，都是北方人

ammk · 发表于 2024-11-19 20:05

徐州被代管三年是最恶心的，湖丢了，还要被一帮山东人整天逼逼徐州是山东的。

yycatty · 发表于 2024-11-19 20:08

糖尔发表于 2024-11-19 19:58
记得比较经典的讲苏北移民在上海的学术著作应该是上世纪90年代发的
现在的苏北移民已经是二代三代了，很多 ...

对的这本书的研究只到1980为止。
编辑还谈到可惜作者已经去世了，否则想邀请他再补充一些后续的新内容的

夕暮至破晓 · 发表于 2024-11-19 23:24

在南方介绍自己是徐州人还真挺困难的。直接说来自苏北人家会问苏北是哪个省，说是江苏北部人家会啧啧来一句江苏那地方都富啊，再解释一下实际挨着山东安徽跟苏常锡差老远的时候又会恍然大悟来一句你那旮旯是不是特穷......就尬住了，真没的聊了

还有上海朋友转我刚波宁笑话的时候还得告诉他没get到，此苏北非彼苏北

杨千fa单推人 · 发表于 2024-11-19 23:29

冈波和苏北其实不是一回事吧其实

夜潇箫 · 发表于 2024-11-19 23:46

江苏挺有趣的，我还真想去苏中或者苏南定居工作

骆宾王 · 发表于 2024-11-19 23:58

yycatty 发表于 2024-11-19 19:54
那么问题来了，你说的北方是……

除了广东海南外的所有。。。

紫吹兰 · 发表于 2024-11-20 00:02

本帖最后由紫吹兰于 2024-11-20 00:07 编辑

连云港看什么地方吧，其实整个连云港在元明清三代大部分时间都属于淮安府（路）管辖，自认为和淮安接近也正常，海州（连云港市区）雍正时带着赣榆从淮安府半独立出来变成直隶州（类似省管县级市），而灌南灌云这些要到二十世纪八九十年代才从淮阴划归连云港管辖，两灌和宿迁下面的所有县上一点年纪的大把认为自己是老淮阴人。

异丁苯丙酸 · 发表于 2024-11-20 00:02

真不是苏州河以北？

冰见山美咲 · 发表于 2024-11-20 00:04

十点半发表于 2024-11-19 19:59
我是徐州人,我一直都说我是苏北的,反正一般不说我是江苏的.
但之前经常被"苏北没高铁"开出苏北籍 ...

你看我盐城稳定垫底就没什么好怕的

svmkty · 发表于 2024-11-20 00:08

好像不少徐州人都觉得自己应该算山东人

koven000 · 发表于 2024-11-20 00:10

yycatty 发表于 2024-11-19 19:54
那么问题来了，你说的北方是……

海南人对北方人通用称呼似乎只有大陆仔，东北人完全取代了北方人这个叫法。

灰色骑士 · 发表于 2024-11-20 00:23

俺这里现在是盐城代管，但是口音和盐城完全不同，和扬泰无缝交流······南通就算了，南通方言乱的批爆，只和海安如皋这一片口音一样。

天冬氨酸 · 发表于 2024-11-20 00:34

svmkty 发表于 2024-11-20 00:08
好像不少徐州人都觉得自己应该算山东人

感觉讲的是冀鲁官话

夕暮至破晓 · 发表于 2024-11-20 00:36

svmkty 发表于 2024-11-20 00:08
好像不少徐州人都觉得自己应该算山东人

说反了吧，徐州虽然说中原官话习俗文化也靠北方，说是山东人就八竿子打不着了，像楼上有提到的徐州人无不反感划给山东那几年历史
对外自称大概是徐州>江苏>苏北>淮海区>苏鲁豫皖交界这种讲不明白时的优先级

vviosonia · 发表于 2024-11-20 00:42

南京说自己是苏南，是说给自己听的吧

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

璇瑢子R · 发表于 2024-11-20 01:32

长江以北也是有一些说吴语的区域的。

larry1 · 发表于 2024-11-20 02:11

上海人一般叫苏北为江北人。就是长江以北的。
上海人是分不清你们江苏内部那么多鄙视链的，所以认为江苏长江以北一律是江北人。
苏中这概念不知道啥时候出来的，反正大多数人根本没听过，大概率还是为了避免苏北这种含有贬义的称呼。
你说的江淮官话估计也有很多上海人听不出来的，感觉是类似南京话的一种介于南方话和北方话之间的语言。

ruistu · 发表于 2024-11-20 02:17

小时候只听过江北人怎么怎么样，网络上才知道大家更多说的苏南苏北

循此苦旅 · 发表于 2024-11-20 02:31

以前搞丢了一本老版盲视单行本，后来想再买一本发现孔夫子上翻了几倍

tiancaiyisi · 发表于 2024-11-20 04:22

然后一到周末放假一堆上海人跑到宣城黄山的山里玩

—— 来自 Xiaomi 23046PNC9C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

早乙女元气 · 发表于 2024-11-20 05:51

本帖最后由早乙女元气于 2024-11-20 06:18 编辑

不用长江以北，镇江也可以是刚波人。这书说得很清楚，和江苏地界啊语言区域划分关系不大，刚波人这个标签是先占据上海经济地位的宁波绍兴杭州苏州无锡常州移民贴给后来者的，这些后来者多来自大运河衰败和因黄河改道水灾频发区域。

这个移民集团不光鄙视北边，浙江南面像温州人他们也不待见。中心思想就是你们这些穷亲戚不要和我们抢饭碗和影响上海市容市貌，妨碍我们和外国人做生意。

你看现在所谓的海派文化不就是这个集团的文化+殖民地文化遗留。很无奈的是一些刚波两三代用什么310自居，以为自己可以加入这个集团，去鄙视90年代放开人口流动以来的更后来者。

早乙女元气 · 发表于 2024-11-20 06:37

兰开夏发表于 2024-11-19 19:20
现在上海苏北歧视也就还好，一代移民早融入了（类似爱尔兰之于米国？），所以很多玩笑都是苏北籍贯自己开自 ...

隐形歧视一直在，普通苏北二代基本讨不到普通六地集团家庭出身的老婆的，甚至我这个一天没在兴化住过的苏北三代十几年前初恋的时候对象的宁波妈妈都和她说不要找苏北人。

懒残和尚 · 发表于 2024-11-20 06:39

https://mp.weixin.qq.com/s/ahhPkpK6TOqyKj0wel8f1A
《苏北人在上海》我正好写过读书笔记

novalli · 发表于 2024-11-20 07:07

svmkty 发表于 2024-11-20 00:08
好像不少徐州人都觉得自己应该算山东人

这个其实还不太对，因为徐州相对是个比较大的市，靠近山东的丰县和市区的口音都明显不一样，看天气预报都是看山东济宁的；不过大部分还是认为自己是徐州的、江苏的。只能说江苏的散装不是一句玩笑话

—— 来自鹅球 v3.3.94-alpha

星㐅影 · 发表于 2024-11-20 07:32

本·阿弗莱克发表于 2024-11-19 19:17
苏中七战七捷！

我也想说这个

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

rougevelvet · 发表于 2024-11-20 07:36

异丁苯丙酸发表于 2024-11-20 00:02
真不是苏州河以北？

雀食，我也想说

—— 来自 S1Fun

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