看了本英国佬介绍宝可梦的书，XY真的很烂吗

alialex

下午无聊在书店里翻书看到的，介绍了宝可梦从初代开始全系列游戏正作/重制版+各代外传游戏。
书是英国佬在21年写的，24年1月引进国内。看了下内容还算详细，翻译的名字这些也没什么问题，译者还是花了些心思在里面。
因为是21年的书，内容停留在剑盾时期，只写到期待21年底的珍珠钻石重制版，展望22年的阿尔宙斯。

个人只玩到红蓝宝石时代，后面就看看视频吃吃瓜，看内容描述也是对的，有认真的列出每作设计、玩法和功能细节的变化，感觉整体内容应该也还好。
看了下从初代开始，对每作的评价是一路走高，特别是到黑白+黑白2简直就是吹捧。然后到了XY口碑一转低谷，到GO又很狂热，后面一直到剑盾都是褒贬不一。
考虑到这种书要正式出版应该是需要宝可梦官方允许，加上书中就连对剑盾的观点也是抛开灭霸事件不谈，玩法还是很有意思的，而且原型是俺们英国，GF很懂哦这种的态度。
那这书里对XY的抱怨感就很让人在意啊，基本上除了不能直球喷算是很负面的批判了。虽然前段时间砍解包资料知道XY本来计划是三部曲，而且砍了不少内容，但真的很烂吗。

alialex

看完书对珍珠钻石到黑白2这几作起兴趣了，现在去哪能找到不用联机交换就能全图鉴的汉化ROM。日月往后的查了下是自带中文的可以直接玩官方版

罗克萨斯

反正XY是我的最爱，玩了1000+小时，目前对ZA无比期待

—— 来自 S1Fun

黄泉川此方

如果G5的BW是以初代重启为目标的游戏
那G6的XY就是狂蹭初代为目标的游戏

BW1时用了非常大胆的设计：没有前作宝可梦，全新的150只（一周目你甚至抓不到皮卡丘)，全新的设计风格（帕鲁抄的最多的一作），反派成为冠军等等设定
XY则是出门和G1一模一样的地图，甚至还有个常磐森林复刻，路边都是小拉达波波，博士看见你骨骼惊奇，于是关东御三家让你三选一
再过一个镇连卡比兽挡路和月见山二选一化石都复刻了，有一种回到关东的熟悉感
不算MEGA进化，新宝可梦历代最少
算上MEGA进化，大部分都是G1和前代人气宝可梦，卡洛斯本地一个没有（到下作时，卡洛斯是MEGA进化起源这设定也被吃了
连MEGA进化石都给你整版本差异，一盘卡带拿不全
没有新二级神，终盘神奇的塞了个超梦，你还说不是关东
抛开XY到底砍了多少废案不谈，确实资料片是没了，等传说ZA吧
当然XY也有地图设计不错，小部分过场和战斗场景能开裸眼3D等等优点
比如传说ZA的主要地图就是XY的传奇城市密阿雷市，在3DS上能不迷路的都是神人了

蓝雉

有没有可能因为作者是英国人

hl氏

黑白的细节是系列巅峰，当年玩完黑2白2对这个系列充满期待，玩到粗糙的XY时我是挺崩溃的，虽然XY的完成度是之后十年中最高的，但是从黑白到XY的跳崖感很深刻，XY错在是黑白后面那代

黄泉川此方

当然抛开XY成品到底怎么样不谈
BW2实在做太久了，一个NDS游戏憋到3DS发售一周年才做出来，显然在商业角度是不行了
上次还是宝可梦2难产导致宝可梦IP各种企划推延
XY废案其实在这次黑客事件之前就有泄漏了，现在看来因为赶工被砍掉的各种设定其实在后面的游戏里都做出来了
比如ORAS的超级神秘基地，剑盾朱紫的团体战等等
终于在日月后GF神功大成，开启了宝可梦的年货时代

蓮華

XY是我玩得最久的宝可梦，NPC都超级可爱
到日月两眼一黑了

炫夜鳞

xy是法国啊！

扭曲论坛

这本貌似没官方授权来着？

s32244153

内容少明显的阉割感 有新东西但不多
学习机器让游戏难度崩盘 转3d的gf技术力低下

我在干什么啊

xy有很多新东西，但内容半成品，细节打磨也不行，考虑到xy前作是bw2，连着玩下来的话评价低也正常

Dreammask

除了作者是英国人外我想不出能吹剑盾的地方，XY虽然也半成品但总比剑盾初版那个明目张胆告诉你我就半成品了的玩意强
不过G6确实相当低迷，我一直觉得ORAS日版没卖过妖表2算是宝可梦在G6的代表性事件，之后就是Z被砍掉、GO爆火、增田仙贝不当导演、整个ip的商业策略朝着扩大化一路狂奔，和之前那股子谈个合作都要严格审查的保守劲儿完全不一样了

晴岚

XY对我来说整体体验是好多过不好的，但缺点非常明显就是内容太少了...上一次感觉一周目这么短还得是宝石...大家当初都以为会在幻之Z篇能玩到完整的XY...结果就是现在这样...

披头破落户

所以这个作者对阿尔宙斯和g9怎么看呢

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

alialex

那会还是21年情报也不多，也只能期待了吧
倒是作者肯定看到最近的黑客解包信息了，不知道会怎么想

黑斯廷斯

如果没有玩过宝可梦的话想体验一下，哪作最具代表性？老游戏能接受gba的画面，再早就算了。还是说直接玩最新的？

—— 来自 鹅球 v3.1.90

恶意之刃

黑斯廷斯 发表于 2024-11-17 20:37
如果没有玩过宝可梦的话想体验一下，哪作最具代表性？老游戏能接受gba的画面，再早就算了。还是说直接玩最 ...

老看到有人问入坑这个问题，本老害来KY一下。
其实看你对宝可梦这个ip对应电子游戏的预期。
想参与社交平台的话题——ptcg pocket（认真）宝可梦大集结（认真）
想在老害楼里有发言权——朱紫
想打vgc对战当排位卷王——朱紫
想体验像素风，单机rpg老式宝可梦——心金魂银

传说阿尔宙斯是做给遗老玩的Ns时代以来最好的一作宝可梦，本遗老推荐对GAAS、排位、付费DLC分割商法深恶痛绝又想玩比较接近现代的宝可梦的玩家。



回到标题，XY是遗老玩过的很有冲击力的一作，情怀滤镜加持下是本宝可梦老害最喜欢的作品——有像素rpg的古早味但是是全3D的721只宝可梦，不亚于当时玩完gb去看gba的画面。后来剑盾出来之前我还特意重温了一下，发现其实大小问题都挺多，但是被良好的初见印象覆盖过去了。像PSS这种活用机能又能让人实时感受全球玩家这种系统再也没有过。剑盾的好友联机直接开大倒车烂完。
之前黑客爆料地图上直接砍了一个南卡洛斯，很难想象完整版能做得多好。
现在我评价下来只能说已经很好，但是还能更好，剑指传说ZA。

alialex

想体验像素风，单机rpg老式宝可梦——心金魂银？

为什么不是红蓝宝石和珍珠钻石的重制版

苹果皮卡丘

边疆都没有放了个巨魔雕像的ORAS和史上最恶劣复刻作品BDSP拿头碰瓷宝可梦历史最高峰HGSS呢

alialex

不是嘲讽，就是纯问，因为主楼看到那本书介绍起来感觉还挺不错的

炫夜鳞

alialex 发表于 2024-11-17 21:30
想体验像素风，单机rpg老式宝可梦——心金魂银？

为什么不是红蓝宝石和珍珠钻石的重制版 ...

珍钻复刻的美术一坨屎，远不如原版。游戏体验和内容甚至不如白金
g3宝石因为物特不分家，原版体验放现在其实有点微妙
真要体验2d宝可梦味道还得是白金心金魂银黑白黑白2
各方面都很成熟（个人私心还是黑白2，前面的系统上还是有点）

如果说是宝石复刻的话还是可以的，但是有着3d化致命的通病——内容少
虽然宝石复刻加了不少新东西，并且放当年也很有新鲜感

扭曲论坛

alialex 发表于 2024-11-17 21:48
不是嘲讽，就是纯问，因为主楼看到那本书介绍起来感觉还挺不错的

【【宝可梦游戏史#14】心金魂银：最强复刻！童年回忆与全新要素的完美融合！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rmhaGXZ
正好看到有 UP 做了心金魂银的视频，楼主可以对比下宝石复刻和珍钻复刻有没有新增这么多内容

modkingr

alialex 发表于 2024-11-17 21:30
想体验像素风，单机rpg老式宝可梦——心金魂银？

为什么不是红蓝宝石和珍珠钻石的重制版 ...

红蓝宝石重制可以考虑，内容不少，够现代化，作为没玩过宝可梦的人来说也是个不错的选择

心金魂银可以说是老式像素宝可梦的巅峰，内容量大管饱，便利性设计也处在时代交替点，玩起来不会太折磨

珍钻重制版画风很糟糕

Vladimeow

反正比剑盾强

黑须kurosu

alialex 发表于 2024-11-17 21:30
想体验像素风，单机rpg老式宝可梦——心金魂银？

为什么不是红蓝宝石和珍珠钻石的重制版 ...

珍钻复刻怎么说呢，我纯粹是因为原版代表了我的高中回忆买的

论坛助手,iPhone

韦有金

我玩 xy 就是纯单机，后期懒得看表去收集 mega 石，上课没法玩，然后问题就是没东西可以打了，我的主力就火水格就推平剧情了，期间我还养废了一只仙伊布，因为当时不知道仙系技能都是原来普系技能，还有最不满的是前期有印象的 npc 到后期又没剧情了，连互动的方式都没有

—— 来自 S1Fun

hansel

这种书似乎和 tpc 官方没关系，就是那种粉丝向蹭 IP 的

绿冰

黑白可以说是对于硬核玩家的巅峰了，然后欧美玩家彻底不买账，欧美评价也不太行
之后GF就再也不敢彻底走硬核玩家路线了

武者小路紫苑

XY是我第一次隐约感受到“GF的产能好像有点hold不住宝可梦正作越来越大的规模和野心了”的作品。

当然优点也是有的，mega进化帅是真的帅（我不是对战党不关心PVP的影响，，，），换装系统也是最符合普通人审美的（不愧是原型髪国），总的来说面子还是很好的，就是里子上开始出现了隐患

永远的访客

hansel 发表于 2024-11-18 08:51
这种书似乎和 tpc 官方没关系，就是那种粉丝向蹭 IP 的

这个是系列书，至少还有一本介绍马里奥的。
系列书不可能策划者一口气找了多家版权方谈合作计划表，因此基本都是民间自己搞的。
不过自己搞也没问题，用爱发电的爱好者完全可能比开发者更了解游戏

苍蓝之枪

宝石复刻很多好的东西就是继承xy的，自己纯搞新的东西除了忍足以外只能说一般

wly

小时候都是直接玩的绿宝石和白金，所以当玩XY时，就能感觉明显简陋。作为宝可梦里的人物爱好者，XY里的馆主真正做到了除了人设立绘，啥都没有的程度（小黄瓜除外）。之后有人喷剑盾馆主人设单薄，我第一感受就是和XY比算啥。之后不知道啥原因又玩了红蓝宝石和钻石珍珠，才能理解大多数剧情的丰富都是资料片做的。所以Z被砍对XY风评有很大影响。

DarkDawn

视觉艺术史这个系列挺奇怪的
素材混乱，没有授权（你看封面都是大乱斗里的宝可梦造型素材而不是宝可梦自家的）
所以这些观点可能只是编者自己一点口胡
不要太往心里去

个人观点的话，XY是有比较多问题的
初次3D化带来了很多新鲜感，但楼上也提到面子里子
这个部分感觉剑盾也类似
实际上3ds和ns上都发生了
第一部作品重视画面表现精细华丽（XY和剑盾）
第二部作品技术表现比前一部差劲，更重视人物/剧情/游戏体验（日月和朱紫）

wly

说个题外话，决定制作ZA其实真的让人对gf挺另眼相看的，像这种由于种种原因风评不佳的系列作品，放其他公司就直接仍地下室了，gf就能告诉你：之前因为种种原因没做到的，即使过十年，也能给你补上。顿时想到好多其他系列的遗憾

刘伯温不博闻

XY在我看来除了短几乎就没什么缺点，你别看现在狂吹心金魂银BW，让回去玩光一个不是共享经验就能劝退一大批人。
宝可梦有个怪象就是觉得堆料越多地图越大宝可梦越多那这作口碑基本就是久高不下，所以心金魂银因为二周目多了一个地图每次都要拿出来吹一番，但是心金魂银玩起来在现在看来有很多不舒服的地方，第一就是学习装置太晚了，你练级需要一个一个练，加上进化石给的很少，还有喷射火焰十万伏特这种技能机需要去刷游戏币，有一说一那个游戏币真的没啥意思，堪比DQ赌场。
XY在当时简化了培养成本加强对战是整个系列改动的方向标，之后的日月剑盾朱紫在培养成本方面越来越简化。不魔法纯孵蛋的玩家应该知道在XY之前孵蛋有多难，光一个火焰之躯就会卡你很久。
而且XY在当时是宝可梦第一次3D化+mega，加上换装系统，跟宝可梦互动，这种后时代宝可梦的标配都是从XY开始的。XY再不堪在我看来也是3DS时代最好的一作，光700+的首次3D宝可梦初次印象就能覆盖那点不足，相反想到心金魂银我第一印象就是“为什么喇叭芽之塔没有喇叭芽”以及“这等级也太tm难练了”。
说回来也不知道从什么时候开始好像踩XY成了互联网共识，说一个有意思的是现在人人喊回归的mega系统在当时还有这是"毁了宝可梦世界观变成数码宝贝"的论调

笔仁SaSaSa

现在的舆论和当时追情报追下来很不一样的
现在看hgss：内容充足新增要素丰富；当年：怎么战斗开拓区整个复制粘贴的pt，真省
现在看黑白战斗画面：大坨马赛克；当年：我草能宝可梦动太nb了
xy也这样，当年看光是看纸娃娃换装、轮滑、3d的宝可梦就已经高潮了。
我作为单机玩家从gen3玩到gen9，只有究极日月实在打不动，其他的玩着都挺乐呵

Kiyohara_Yasuke

作为后面入坑的宝批，我真的挺想玩黑白和xy的重制

论坛助手,iPhone

arx-7

害 除开对战之外对剑盾能吹起来的人 你在乎他的观点做什么