迟来的FFXVI体验反馈（注意有大量剧透）

Dragon_Quest_U

前段时间FFXVI的U本到了。我是第一次买U本，看看里面都有什么。本来预期是说书人词条和教官的世界局势讲解图都在里面，结果一个也没有，感觉到了几分欺诈。750+页厚的书连个十几页都不肯安排。然后secrets部分也是乏善可陈，总体来说这本书内容不怎么丰富，数值性的东西占了绝大部分。往前XIII和XV的U本都直接分两册，战斗内容一册，剧情世界观一册。这也侧面表现了XVI除了数值，其他真的没东西。我感兴趣的还是通关后的FF模式，也看到数值上限大幅提升，素材种类也增加了，据说怪物行动模式也有变化。然而我再次打开FFXVI，一上来就是那么大一个始源，再想到被阿尔蒂玛支配的种种。得，又不想玩了。

以水晶自治领（ドレイクテイル消滅）为分界线，前半程基本算是越打越爽，在泽塔核爆前后达到最高峰，然后就没有然后了。（阿尔蒂玛我%&*^$%^&你^%*(&*&%）前段败笔不多，主要也就，水晶里面钻出来个提丰，阿尔蒂玛离了ミュトス不会说话，斗篷谜语人，米德的马桶等，总体来说就是能玩下去，时不时还有一个小高峰爽爽。


水晶自治领之后，爽完了该受苦了：
造船——挤牙膏
米德造船厂将要被攻陷——地图上出来一堆马桶——更过分的是这会儿有人说我想吃烤肝，要我去给他找！
吉尔被掳走了——地图上出来一堆马桶
都踏上灰大陆了——先回去再通几个马桶
这几个马桶的问题是破坏叙事节奏，玩家不知道马桶啥时候消失，就得出现的第一时间赶紧做了。而马桶之外的东西更是重量级：
奥丁——小丑
不死鸟教团——邪教徒
（虽然是前半段但可以放到这儿吐槽）
迦楼罗战败就战败了，是谁出的鬼主意把她的头取下来送给泰坦作为“礼物”的？是你吗，希德？这直接导致第一个藏身处近乎团灭。



当然最重量级的还是阿尔蒂玛——直接导致我主观上不想通关了，上次剧情给我这个感觉的还是星之海洋5。通完全部94个马桶和32个狩猎任务，就停在这儿了。好巧不巧这作主旨越看越像伊苏9，然而伊苏9一个半成品在我看来（主观）剧情都比这个讲得好，伊苏9最后能让玩家认同怪人是人。FFXVI你看看你，口中说着为了Bearer好，实际直接间接又害死了多少Bearer，黑色大地的问题解决了吗？都打到始源了，给我的感觉就是，吉田这人自己都没搞懂以下若干问题：以太是什么？黑色大地是什么，为什么会扩张？Bearer和Dominant是什么？他们的关系又是什么？反正我是想破脑袋都搞不懂为什么有Dominant在这儿，Bearer还能被人骑到头上。吉田连权力这个词都没搞懂，就搁这儿抄权力的游戏，没有力哪儿来的权，更何况这些天生能够使用以太之力的人最开始可是祭司、神职者。嘿，这样逻辑就顺了，因为吉田搞不懂以太和权力这俩词，因此后面黑色大地圆不回去了，必须机械降神。顺便既然提到星之海洋5，正好，这俩地图布局一个水平，一对难兄难弟关卡设计水平都约等于零。
支撑我打到全支线解锁的动力是很久之前就得知的，部分支线完成后会获得与人的“联系”的纪念品，并且有一个小屋用来放这些物品。实际是一面墙，并且这些物品关联的支线任务大多都很不错，我坚持打完了。当然，这些故事的形式还是很马桶，就为了看那点文本。


（FF模式的锻造让我又产生了些许的期待）

Dragon_Quest_U

吐槽完了，下面是一些比较中立的看法。FFXVI的核心其实不是故事，而是他这个街机模式。如果不是对这个街机模式特别有爱，那至少是亏200块的程度。主线里的关卡就是投币的横板过关街机的变种，地图变3D了，招式效果更华丽了，但是内核一点都没变。这里扔个暴论：就应该把这些主线关卡以及BOSS战专门摘出来，难度调到最高，扔到投币街机里，死了要么投币继续，要么从第1关再来。但是这些只限人形态BOSS战，最长15分钟内也能全部打完的那种，召唤兽战20分钟起步实在是对街机也不友好。回血药瓶什么的倒是可以保留，BOSS战如果之前没接关卡，也可在场地上放几个血瓶——这是机魂最后的宽恕。
另外，和FFXV一样，我感觉FFXVI也在不经意间找到了一个相对合理的答案，那就是限定1种能力并指定技能的石塔群挑战。因为有几个技能实在太离谱了，后期我都不考虑技能搭配了，小怪必带奥丁，因为斩铁剑清屏；大怪必带迦楼罗，因为削黄条快加上50%人造大硬直；倒地输出必带巴哈亿万核爆，直接对怪物扎瓦鲁多。正是因为石塔群做了减法，玩家就必须得考虑如何让伤害最大化，进而主动考虑这些技能各自的特性。但如何把这个系统扩大应用到主线游戏呢？那就不得不思考限制关系了。属性克制来一套，技能除数值伤害外的各种效果也得设计吧。至于魔界花十全大补喷都没了这点都被大家吐槽烂了。再加上其他一些，汇总就是，从一开始到最后，除了战斗爽之外，人物成长为零。玩家无脑最优解，玩家成长零；角色变化莫名其妙，人物弧光零。饰品我就说一个，奥丁斩铁乱舞，出招前摇长达5秒以上（体感），还不能乱动，一旦这5秒被怪物攻击或是换技能取消，都导致之前的积累白费。暗塔挑战第3关也因为这个吃尽了苦头。然而我没找到能减少这个出招前摇的饰品（也可能是我没发现，因为看了几个商店饰品都是指定技能减CD或增伤，后面就懒得把所有商店一一看过去了）。
至于中世纪相关的，在那个生产力下，人脉与金钱的重要性，其实应该放到底层逻辑去好好设计关联的任何事物，然而游戏里人脉就那几个，金钱更是到中期就没用了。在一个铜板、一个银币都非常重要的中世纪，居然不是一直缺钱，而是20小时左右就有钱没处花了。你建设藏身处、各种招兵买马不要钱啊？后面500万基尔、1000万基尔的相关事件的价格，真把金本位的金钱和现代日元相提并论哇？
无奈，写着写着又开始吐槽了。

最后结论，这游戏就值198，其中98给里面的街机部分——如果做成街机的话。

zqqwe

斩铁乱舞要稳定只能接在境界转移取消后的时停里出，乱舞结束境界转移也冷却好了可以再取消接斩铁剑

Dragon_Quest_U

zqqwe 发表于 2024-11-17 14:07
斩铁乱舞要稳定只能接在境界转移取消后的时停里出，乱舞结束境界转移也冷却好了可以再取消接斩铁剑 ...

境界转移一直不会用，导致我暗塔一直没打过去。看来得找教程理解下然后练练。

zqqwe

Dragon_Quest_U 发表于 2024-11-17 14:10
境界转移一直不会用，导致我暗塔一直没打过去。看来得找教程理解下然后练练。 ...

境界转移就相当于把传统act里的取消性能单独拎出来变成主动技，有点像仁王的残心。特性是用来取消其他动作（在其他招式途中发动）时冷却减半并触发时停。
听起来很强但其实局限性就是要和取消后接的技能放同一个盘里才能最大发挥时停效果，以滑键的手法就能取消成功同时最速接下一个技能。不然切盘会浪费一点时间。
使用例1：和斩铁乱舞一起放奥丁的盘里
斩铁剑模式下突进攻击-境界转移取消-（滑键）斩铁乱舞-境界转移取消-斩铁剑（一次乱舞大概能蓄lv4，用天从云垫一下才能满）
例2:和巴哈激光放一个盘
其他长时间演出技能中途切盘-取消-滑键接巴哈-取消-其他技能

fune

剧情做烂到Square现在这种程度，说明他们的编剧既不读小说，也不读历史，找个文盲都比这些编剧/制作人有生活经历。JRPG大旗真的得换人来扛了，Square纯起副作用

论坛助手,iPhone

Dragon_Quest_U

zqqwe 发表于 2024-11-17 15:53
境界转移就相当于把传统act里的取消性能单独拎出来变成主动技，有点像仁王的残心。特性是用来取消其他动 ...

这样一解释的话感觉有点像XB系列的取消收招后摇，但是这个技能本身不是也有CD嘛，并不能连续用来着…

センコウ

fune 发表于 2024-11-17 17:38
剧情做烂到Square现在这种程度，说明他们的编剧既不读小说，也不读历史，找个文盲都比这些编剧/制作人有生 ...

反正根据各种访谈（丢锅大会）来看FF16得制作现场是小吉吉大于一切，他说啥就是啥，哪怕根本没有计划在内得东西他要加要改就得听他得，其中涉及剧情系统游戏玩法

游戏发售前小吉吉疯狂刷存在感，18月计划暴死之后小吉吉立马隐身仿佛这游戏他没参与一样


这种情况谁来都没用啊

fune

センコウ 发表于 2024-11-17 04:53
反正根据各种访谈（丢锅大会）来看FF16得制作现场是小吉吉大于一切，他说啥就是啥，哪怕根本没有计划在内 ...

对啊。前广能同时做出FF14 3.0和FF16，唯一的解释就是老板因为做了些成绩膨胀变傻逼了。

论坛助手,iPhone

石中剑二

Dragon_Quest_U 发表于 2024-11-17 13:53
吐槽完了，下面是一些比较中立的看法。FFXVI的核心其实不是故事，而是他这个街机模式。如果不是对这个街机 ...

说到街机模式我早就说了，16就是一个高级魂斗罗，我这个暴论出来以后被泥潭喷惨了，但是事实就是证明了，连官方都出了个魂斗罗模式

zqqwe

Dragon_Quest_U 发表于 2024-11-17 17:47
这样一解释的话感觉有点像XB系列的取消收招后摇，但是这个技能本身不是也有CD嘛，并不能连续用来着… ...

是的，上限其实被冷却锁死了，也就能乱舞和激光能满足减半后的冷却再来接其他技能

Dragon_Quest_U

石中剑二 发表于 2024-11-17 18:55
说到街机模式我早就说了，16就是一个高级魂斗罗，我这个暴论出来以后被泥潭喷惨了，但是事实就是证明了， ...

喜欢硬核挑战反复BOSS RUSH刷高分的玩家比起轻度的偏向世界探索的玩家应该是少了个数量级，奖励FFXVI一个半路出家应有的ACT销量。
世界系玩家玩出来名堂的非常看中关卡的设计能力。我玩这作的时候想到的是PS上面的“小英雄拉尔夫”，也可以说是高级魂斗罗。高级魂斗罗的系统加上优秀的关卡设计才是这游戏的顶级形态。

Dragon_Quest_U

“带着这种正义感，但你救了什么？”
“不知道，但我把水晶都炸了，大家一定会感谢我引领他们‘建设’一个让每个人都能像人一样活着的世界”
在吉RPG里，你是主角，在隔壁JRPG里，你妥妥是个超级大BOSS。

dsaaa

绝圣弃智，民利百倍。这是FF16的核心思想。否则就会像福岛一样

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Godannar

玩过FF14你就知道FF16的问题来自哪里了

不光是网游式设计，更糟糕的是发现当初企划书里雄心壮志的东西做不完时，吉田还是坚持他那套在FF14里“成功”的项目管理模式。

我宁愿留一地残垣断壁，也不要你自作聪明废料再利用搭起来一个空空荡荡的架子。

hguandl

按照常规思路，送头那个事基本上可以猜出是奥丁的马干的，之前迦楼罗去勾引泰坦也是主人的任务罢了不过打到后半所有人都已经意识到战力差距这么大，你搞过家家似的阴谋诡计根本没意义啊后期感觉就是完全放弃治疗，大家用各自典中典的形象演完一出样板戏领便当下班了

战斗方面我觉得很好玩，这个框架还是挺有潜力的，可惜填充内容还是不足（又双存在不少没能实现的废案）。在我二周目空虚地玩斩铁剑之后，才看到了大佬们的连段视频，认识到除了大招之外的玩法有多爽，自己少玩100块钱。照着视频的搭配，很多操作自己也能复刻得七七八八（流畅度比不过），练习量相比纯ACT友好太多。再加上后来DLC 2出了新技能组并上修部分老技能，这套系统可以说打的非常爽了。从之前的空踏JC到最近开发出来的燃烧剑无限滞空，给我这个JRPG玩家带来了一些ACT震撼，这个适老化程度对我来说刚刚好

Dragon_Quest_U

Godannar 发表于 2024-11-18 19:59
玩过FF14你就知道FF16的问题来自哪里了

不光是网游式设计，更糟糕的是发现当初企划书里雄心壮志的东西做不 ...

一地残垣断壁就是FF15那种了，直接变成多年意难平…

Dragon_Quest_U

hguandl 发表于 2024-11-18 20:05
按照常规思路，送头那个事基本上可以猜出是奥丁的马干的，之前迦楼罗去勾引泰坦也是主人的任务罢了不过打到 ...

草！我咋就没想到是奥丁！这太合理了
奥丁是真小丑啊，说书人那里也是说他一直坐山观虎斗，只派遣特务小队时不时搞个事，还以为有多强大的实力和自信，结果

hguandl

Dragon_Quest_U 发表于 2024-11-18 20:14
草！我咋就没想到是奥丁！这太合理了
奥丁是真小丑啊，说书人那里也是说他一直坐山观虎斗，只派遣特务小 ...

顺带一提2D马——不，应该说是缪托斯复读机的创作意图应该和对应的古希腊哲学概念有关。我觉得这个视频说的挺明白的 https://www.bilibili.com/video/BV1EX4y177zG/ ，编剧人菜瘾大，落笔的故事根本 hold 不住这种东西，只能滑稽地靠不断复读 mythos logos 装作在努力点题

Dragon_Quest_U

hguandl 发表于 2024-11-18 21:32
顺带一提2D马——不，应该说是缪托斯复读机的创作意图应该和对应的古希腊哲学概念有关。我觉得这个视频说 ...

这个很早之前就刷到过，结合这作体验，反而表明编剧眼高手低。7RB的时候坛里当时就看到一个说法，说野村会编故事，但不会讲故事。虽然他用的这个表述怪怪的，不过我还是抓住那个楼主的想表达的意思。编故事——简单来说就是世界设定，让想象力自由驰骋，不要给自己设限，想到哪儿是哪儿；讲故事——把你想象到的东西用人能理解的语言文字表达出来。一放和一收，偏偏这个“收”特别难。现在看来，吉田也犯了同样的毛病。
关于ミュトス和ロゴス的典故，游戏里没解析，甚至U本里面都没提到，某种程度上是否可以理解成编剧的自嗨呢