红楼水：林如海的官职含金量如何，如果不死大概能发展到什么地步

憂鬱臺灣烏龜

能当探花的人只要不官场翻车，大概率能到某部侍郎甚至尚书一级的职位，差不多是部级。

梁皇无忌

曹雪芹他爷爷曹寅就当过这个职位。位高不高不知道，反正曹寅被人举报亏空两淮三百万两盐课（这时曹寅和另外一人一起上任六年，轮流主管业务）。



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Wenber

林的大腿是皇帝 这种近臣 入阁抄家都是一念之间

black199

从明清两朝的资料看巡盐御史权力大的哈人，不光是管盐

不过红楼梦参考的明显是清制，林如海这个巡盐御史是兼职的，其实就是皇帝外放出去的心腹负责给皇帝打小报告

假布偶是臭猪

总之曹雪芹自己就是黛粉，啥高配都给林黛玉配上了就对了

tybtxt

管盐的要么太监要么简在帝心的皇帝近臣。林如海不死返京的话，一年升官四五次直接入阁也不是不可能。

Victorino

历来红学研究的公论是超级肥缺，没超强的金銮殿关系都当不上那种

collincollin

清的巡盐御史按雍乾时期的惯例，由督抚兼任
江苏巡抚，正二品
两江总督，正二品或从一品

离内阁大学士就差一两级


林如海的身份关键不在品级高低，而在于他是新皇帝的心腹

胜改藏

曹家……官可能不大，皇帝喜欢都能由着你来

OVTVO

林家就是曹家，李家的江宁，苏州，杭州三织造的官。
这官不能太大，但是他管着江南重要的经济业务，同时，兼管盐务，并秘密监视江南官场和士林。
所谓位卑责重。

其实李煦不是正牌巡盐御史，是苏州织造代管盐务，康熙给他这个官，是为了挪盐务的钱给曹家填织造的亏空。

红楼梦里的官职，都是夸大的，李曹等人就没进过中央，什么国公贾家，尚书令史家，都是配不上的。李煦最高做到是挂户部右侍郎虚衔，还是苏州织造。根本没入阁的机会。林如海这个兰台寺大夫，应该是个捏造，兰台就是御史台，兰台寺大夫就是御史大夫，对应明清的左都御史了，他哪里够格。

我目前有一个意见，就是红楼梦的作者是曹家破落之后长大的某个小公子，他可以听叔伯了解当年怎么贵，所以国公府里的事头头是道。

但是描写府外的政治就别太当一回事了。

影视作品那民国北京故事总有一事无成，但是特别会摆谱的旗人破落户，曹雪芹其实就如此。

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OVTVO

collincollin 发表于 2024-11-17 14:37
清的巡盐御史按雍乾时期的惯例，由督抚兼任
江苏巡抚，正二品
两江总督，正二品或从一品

早期的巡盐御史不是兼任，就和都察院下面十五道监察御史差不多。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

岬开斗

OVTVO 发表于 2024-11-17 18:23
林家就是曹家，李家的江宁，苏州，杭州三织造的官。
这官不能太大，但是他管着江南重要的经济业务，同时， ...

我记得曹雪芹童年已经被抄家，到北京的姑父家了，跟你说的还挺对得上……

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听蛋蛋

干隆不是说红楼是明珠家事吗

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桐江

OVTVO 发表于 2024-11-17 18:23
林家就是曹家，李家的江宁，苏州，杭州三织造的官。
这官不能太大，但是他管着江南重要的经济业务，同时， ...

一般观点是，曹家被抄了两次。

pure_liquid

如果林如海真的是皇帝的超级心腹近臣
那林黛玉第一次进贾府的时候为什么那么紧张拘礼？
如果是林如海已经死了，林家失势了，那还可以理解
但是林黛玉刚进贾府的时候，林如海还活得好好的呢？

另外，既然林如海占的是超级肥缺，怎么他给林黛玉只配了两个仆人，而且还一个太小一个太老？

只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷，一个是十岁的小丫头，亦是自幼随身的，名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小，一团孩气，王嬷嬷又极老，料黛玉皆不遂心省力的

兰尼斯特

国家监委派驻中烟两油之类的纪检组长，过两年回京当国资委纪检组长解决副部，之后可以转任国资委管业务的副主任，找个大央企干一任董事长，然后调任地方，省长—省委书记—政治局委员干上去

AraTurambar

Wenber 发表于 2024-11-17 13:56
林的大腿是皇帝 这种近臣 入阁抄家都是一念之间

对旗人/包衣而言抄家也并不等于倒台。

反正人都是皇帝的奴才，家产皇帝想拿走随时就能拿走，不是什么大事，皇帝心情好了就起用了。

cuslaa

兰台就是御史台，御史大夫是御史台的长官，实际上能与宰相平起平坐，从御史大夫落到巡盐御史，钱有了，地位应该是一落千丈。不过红楼梦里就不要讨论太深的官职问题，曹雪芹就是在故意混淆，免得读者看出原型。

lilide

cuslaa 发表于 2024-11-18 05:50
兰台就是御史台，御史大夫是御史台的长官，实际上能与宰相平起平坐，从御史大夫落到巡盐御史，钱有了，地位 ...

按时间分析，林如海和贾雨村是同榜进士，都是进过翰林院的，然后外放捞经验，像楼上那位老哥说的，林如海的巡盐是兼职，也有监察地方和任免官员的权力，所以贾雨村“凑巧”就去找他了，贾雨村要复职最重要的是林如海的提携。而贾雨村最后能当大司马协理军机，基本就是林如海的未来的一个可能了

伊头鬼作

ai是这么说？

一品堂官

看了某红楼穿越文的科普 本身就是翰林 加上钦点去治盐政帮皇帝查钱袋子（暴病而亡说是动了某些人的利益派人毒死）
以后发展进、起码是督察院、户部高层二选一

cyberalogo

说起来，林如海要是真的当宠，贾敏不是该给封个诰命啥的吗，怎么到死都没啥御赐的称号。

1303312165

AraTurambar 发表于 2024-11-18 05:30
对旗人/包衣而言抄家也并不等于倒台。

反正人都是皇帝的奴才，家产皇帝想拿走随时就能拿走，不是什么大 ...

和二：我本将心向明月……

假布偶是臭猪

pure_liquid 发表于 2024-11-17 23:16
如果林如海真的是皇帝的超级心腹近臣
那林黛玉第一次进贾府的时候为什么那么紧张拘礼？
如果是林如海已经死 ...

那是亲外婆
我知道红楼同人很喜欢安排林黛玉摆谱，但是你能想象某省级官僚千金去她前X京军区司令外婆家身后带一串人吗
吃外婆的住外婆的用外婆的才是正常，抱怨外孙女多吃一口米那是赤贫穷户做派。

AraTurambar

1303312165 发表于 2024-11-18 10:14
和二：我本将心向明月……

嘉庆对乾隆有个人仇恨，找个人发火而已。

要是领班军机大臣还是阿桂，他也发不动这个火，那不是阿桂死了吗。

火烧云

AraTurambar 发表于 2024-11-18 11:02
嘉庆对乾隆有个人仇恨，找个人发火而已。

要是领班军机大臣还是阿桂，他也发不动这个火，那不是阿桂死了 ...

恨从何来？倒是听过阴阳高宗一说

1303312165

AraTurambar 发表于 2024-11-18 11:02
嘉庆对乾隆有个人仇恨，找个人发火而已。

要是领班军机大臣还是阿桂，他也发不动这个火，那不是阿桂死了 ...

百年不遇的SSR白手套看不顺眼就撕了……

这下脏活都要自己干政令不出紫禁城吃个鸡蛋都要看脸色了吧

OVTVO

火烧云 发表于 2024-11-18 13:02
恨从何来？倒是听过阴阳高宗一说

嘉庆在给太上皇做陪那段时间，比傀儡还不如。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

荻花题叶

火烧云 发表于 2024-11-18 13:02
恨从何来？倒是听过阴阳高宗一说

先皇的爪牙，妨碍自己了…就这么简单。

跟和二一起派去给章总守夜的还有福长安。你看他就知道嘉庆有多恨了：

嘉庆四年（1799年），高宗过世，他以阿附大学士和珅，下狱夺爵，籍其家。诸大臣议用朋党律坐立斩，上命改斩监候，而赐和珅死，使监福长安诣和珅死所跪视。旋遣往裕陵充供茶拜唐阿，就迁员外郎。

嘉庆六年（1801年），以请还京，夺职，发盛京披甲。旋自骁骑校屡迁：再为围场总管，一为马兰镇总兵，再署古北口提督。屡坐事谴谪。

嘉庆二十一年（1816年），授正黄旗满洲副都统。

嘉庆二十二年（1817年），卒。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3