从进入洛阳算起，董卓的兵力最高的时候有多少人？

pure_liquid

最近在B站看一个up主搞笑吐槽新三国系列，提到说新三国把“十八路诸侯讨董”拍成了“董讨十八路诸侯”

不过即使是旧三国电视剧中，董卓给人的感觉也是一个需要十八路诸侯齐心协力才能推的大Boss
但是我查了一下发现，wiki上说：

（董卓）初入雒阳时兵力只有3千人，为求营造大军压境的场面以震慑邻近诸侯，每晚令士兵出城，翌日再大张旗鼓入城，令到雒阳全城有大军源源不绝进军之虚况。不久令其弟董旻联合吴匡杀掉上司何苗，又招揽吕布杀掉丁原，很快就吞并附近两大军阀兵力。

董卓虽说是吞了何苗、丁原的兵力，但是这些兵力加起来应该也不多，百度百科上说：

何进...使武猛都尉丁原放兵数千人作乱河内，自称“黑山伯”

感觉董卓吞完了这些兵力，加总起来也就万把人吧？完全不是演义中给人的那种大Boss形象
而关于十八路诸侯，wiki上说：

关东联军以讨董为名起兵[9]，但大多并未对董卓发兵

所以其实也没有演义中齐心协力推Boss（还被吕布挡住）的情况
而且查了资料才发现，董卓入洛阳前只是并州刺史，而十八路诸侯中也有刺史、太守这个级别的
我之前一直还以为董卓是什么比其他诸侯高出一个level的超级大军阀，专门镇守边塞的大规模精锐集团军什么的

说起来，如果按照（新版）电视剧里呈现的效果，董卓动不动就派出几十万精锐讨伐关东诸侯，那何进召董卓进京是真的抽象（贬义）——就算何进没被宦官杀死，他要怎么制衡董卓？
现在知道董卓刚进洛阳的时候只有3000人，和丁原是差不多一个数量级，那何进的操作就没那么抽象了
如果他自己没被杀，那说不定还能让董卓丁原他们互相制衡一下

现在的问题是，董卓进入洛阳后，在巅峰期的总兵力大概有多少呢？
在关东诸侯（部分）起兵以后，他为什么还有信心“派兵到阳城，正好面对关东诸侯军的势力”？

ak88

董卓的部队是边军，正经和羌族年年干架的

他的对手是士族招揽的民团，也就孙坚这个年年和地方少民干架的军阀 手下有战斗经验

何苗丁原还在其次，皇甫嵩和盖勋的三辅边军战斗力更强大，但是皇甫嵩轻易就被董卓给收拾了，他的军队也被收编

interzhang

塑造董卓（X）
塑造刘虎，不对吕布（√）


关东联军本来大多是菜鸡联合，能打的没几个，少数有战绩的还要被抢人头
但是演义里十八路诸侯讨董是早期的高潮剧情，要安排主角们活跃的，所以这氛围不就塑造起来了

亡亡鱼

不是 关键问题在汉末那时候虽然是汉末，但是制度还没崩呢，还不能算军阀割据。
就董卓进洛那时间前后汉朝还在有计划成建制的扫荡草原呐
董卓最多就算边军将领，能有多少私兵？不还是朝廷的部队么
同理那十八路诸侯也都是地方官员 能调的动多少人
曹操袁绍都得靠自己家底募兵的吧

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

HentaiShareMax!

这么说，董卓实乃“空手套白狼”的猛人，兵多兵少都没耽误他霸占关内。

只不过最后被人内部反杀。

子虚乌有

西凉军团比较能打

Ny

至少25W

先给了华雄5W:
卓视之，其人身长九尺，虎体狼腰，豹头猿臂；关西人也，姓华，名雄。卓闻言大喜，加为骁骑校尉。拨马步军五万，同李肃、胡轸、赵岑星夜赴关迎敌。

华雄败了之后, 自己起兵20W:
卓遂起兵二十万，分为两路而来：一路先令李傕、郭汜引兵五万，把住汜水关，不要厮杀；卓自将十五万，同李儒、吕布、樊稠、张济等守虎牢关。这关离洛阳五十里。军马到关，卓令吕布领三万军，去关前扎住大寨。卓自在关上屯住。

EP2

所以说最奇怪的就是皇莆嵩了，为啥坐视董卓成长，本来他可以平定这个乱世的

—— 来自 鹅球 v3.1.90

春哥亲自

EP2 发表于 2024-11-13 17:52
所以说最奇怪的就是皇莆嵩了，为啥坐视董卓成长，本来他可以平定这个乱世的

—— 来自 鹅球 v3.1.90 ...

爱惜羽毛不想插手政治？

cleverfox

Ny 发表于 2024-11-13 17:49
至少25W

先给了华雄5W:

你这是演义，楼主问的是史实

pure_liquid

查了一下皇甫嵩的百科，上面提到：

初平元年（190年），董卓为防后院起火，征京兆尹盖勋为议郎，皇甫嵩当时统精兵三万驻扎在右扶风，盖勋秘密与皇甫嵩商议讨伐董卓。但董卓同时也召皇甫嵩为城门校尉，想寻找机会将他杀掉。皇甫嵩**将行，长史梁衍劝说：“汉室衰微，宦官祸乱朝纲，董卓虽然受命诛杀宦官，然而不能尽忠报国，反而寇掠京师，妄存废立之心。如今征召将军，祸大则将军会有性命之忧，祸小则将军会蒙受董卓羞辱。而今，董卓依然在洛阳，天子来到西京长安。以将军统率的兵力，派出三万精兵，迎接至尊，奉令讨伐逆贼，向海内发出檄文，征集精兵。袁氏从东逼迫董卓，将军从西压迫董卓，可将其一举擒获。”皇甫嵩不听，盖勋因自己兵弱不能独立，也回到雒阳。皇甫嵩一到，主管官员便秉承董卓之意，上奏朝廷，将他交付审判，想把他杀掉。

我觉得这人不是爱惜羽毛，这就是憨，和何进大将军一样的憨
如果不是他儿子刚好和董卓有点交情，（可能）再加上董卓想对诸侯采取怀柔
他大概会像何进一样被杀掉

双面人

怎么还有人看新三国学历史的，这能写出什么来，论地理编剧不知道虎牢关在哪论历史编剧不知道董卓是攻是守论政治编剧突出一个大圣密谋论文字编剧能说出眼前的城池是大营这种极品病句

佛剑分说

兵和兵也不大一样，虽然几千，但是是野战军吖

pure_liquid

双面人 发表于 2024-11-13 19:38
怎么还有人看新三国学历史的，这能写出什么来，论地理编剧不知道虎牢关在哪论历史编剧不知道董卓是攻是守论 ...

我除了开头第一句以外也没怎么提新三国...

烈焰舞阳

主要还是靠废立以后掌握了大权以后收编的朝廷直属部队吧

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

TonyKune

凉州兵本来就不是关东那些能比的

而且禁军和丁原的并州军也被董卓吞了呀

稀勢のささ

何进招董卓进京的背后是袁家在操作吧，有啥憨不憨的

谷歌街景

坚决拥护中央，谁在中央拥护谁，董先生既然入主朝廷朝南坐了，那朝廷中央军自然也就全归他管了。这方面典型就是被演义黑成渣却在正史里一个人把曹家班孙家班全给艹了的名将徐荣。

pure_liquid

稀勢のささ 发表于 2024-11-13 19:58
何进招董卓进京的背后是袁家在操作吧，有啥憨不憨的

我说的是张让假托何太后招何进进宫，何进没做啥防备就进宫被杀
董卓招皇甫嵩去洛阳，皇甫嵩也是没做啥防备就去了，差点被杀
这不就是相同程度的憨吗

钦念以忱

董卓关键是吞了何进的北军五校加西园八校，之后又有凉州兵和并州兵，由于幽州势力基本没有参与讨董卓，董卓事实上掌握了东汉几乎全部的主战军队。所以后来讨董卓的时候，关东士人连吃败仗，曹操孙坚这样的人物硬碰硬的野战一样打输。

佛剑分说

稀勢のささ 发表于 2024-11-13 19:58
何进招董卓进京的背后是袁家在操作吧，有啥憨不憨的

因为董卓是袁隗征辟，袁氏门生

袁老板算盘是打得真好，可惜你都心思活络了，董也不一定要忠于你呀

钦念以忱

谷歌街景 发表于 2024-11-13 20:00
坚决拥护中央，谁在中央拥护谁，董先生既然入主朝廷朝南坐了，那朝廷中央军自然也就全归他管了。这方面典型 ...

徐荣应该不是中央军出身，而是边军出身的董卓旧将。

佛剑分说

https://www.zhihu.com/question/48673891/answer/3025486235

供参考

龙骑士尹志平

谷歌街景 发表于 2024-11-13 20:00
坚决拥护中央，谁在中央拥护谁，董先生既然入主朝廷朝南坐了，那朝廷中央军自然也就全归他管了。这方面典型 ...

徐荣如果不做一个光打工的憨憨老实人，在三国能达到什么高度

佛剑分说

https://www.zhihu.com/question/508310881/answer/3398410372

愿闻其翔

大概跟张勋复辟一个路子吧，几千兵力就能进京，单独对上某一路草头王也能打个有来有回，被周围势力联手围攻就顶不住了

稀勢のささ

pure_liquid 发表于 2024-11-13 20:07
我说的是张让假托何太后招何进进宫，何进没做啥防备就进宫被杀
董卓招皇甫嵩去洛阳，皇甫嵩也是没做啥防 ...

那是被袁家坑了，一开始宦官已经服软滚回家了，但袁绍放假消息说何进要杀宦官全家，逼得他们去搞何进，于是他们假意求着说要再去服侍一次太后才又进的宫
而恰好同一天何进也进了宫，在何进的认知里，宫里已经没有宦官了，而且宫里还有自己人虎贲中郎将袁术和自己一手提拔的羽林中郎将桓典，能有啥危险

pure_liquid

稀勢のささ 发表于 2024-11-13 20:20
那是被袁家坑了，一开始宦官已经服软滚回家了，但袁绍放假消息说何进要杀宦官全家，逼得他们去搞何进，于 ...

错怪何进了
之前一直觉得这人行事风格莫名奇妙

妄想騎士

曹老板当时的部队非常菜，都是新募的民团，跟鲍信一起被徐荣剃了光头；而驻在酸枣的联军也是不干人事，天天喝酒开会，那些关东太守的兵实际也是没什么战斗力，临时拉起来的队伍，哪怕董卓手下兵不多也不怕
都是同行衬托

qqks

钦念以忱 发表于 2024-11-13 20:13
徐荣应该不是中央军出身，而是边军出身的董卓旧将。

徐荣辽东人，跟凉州并州关系不大，很可能就是从地方一步步打拼进中央的将军。

adso

其实吧，如果是实打实的3000人核心部队，那已经很多了

佛剑分说

pure_liquid 发表于 2024-11-13 20:23
错怪何进了
之前一直觉得这人行事风格莫名奇妙

https://www.zhihu.com/question/407366176/answer/4531499572

qqks

龙骑士尹志平 发表于 2024-11-13 20:14
徐荣如果不做一个光打工的憨憨老实人，在三国能达到什么高度

既不是凉州人也不是并州人，在当时的中央军影响力极其有限，就算临阵指挥强，手下那些凉州并州的军头们也是别想指挥的动，内外交困兵败身死后副将胡珍立刻带队反正，可以说选择余地十分有限

saglork

董卓在洛阳大牌局的最终胜出，是多方因素加上机缘巧合的结果，包括但不限于他在凉州并州的履历，袁氏故吏的身份，他兄弟董旻在洛阳事变前后的努力，以及袁氏集团对局面全面操控的一些错漏，内容非常繁杂，感兴趣的话可以看看文不醜的这个系列
【E10.猜猜董卓如何三日内凭三千人马颠倒乾坤：董卓的死局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/at93IiK

C.W.Nimitz

钦念以忱 发表于 2024-11-13 20:09
董卓关键是吞了何进的北军五校加西园八校，之后又有凉州兵和并州兵，由于幽州势力基本没有参与讨董卓，董卓 ...

孙坚对董卓部队还是赢了吧，别人都败了

稀勢のささ

pure_liquid 发表于 2024-11-13 20:23
错怪何进了
之前一直觉得这人行事风格莫名奇妙

本质上是他想跟何太后（太后哥哥何苗在背后支持）争权啊，但出身不好士大夫不大看得上他，最后三兄妹都被袁家搞死了，太监也杀光了，只不过袁隗算来算去没算到董卓反水了

杨千fa单推人

董卓进京以后应该汉军都归他指挥了吧

qqks

稀勢のささ 发表于 2024-11-13 20:45
本质上是他想跟何太后（弟弟何苗在背后支持）争权啊，但出身不好士大夫不大看得上他，最后三兄妹都被袁家 ...

何进对自己的定位有问题，他一外戚出身的将领，一天到晚跟袁绍这群士人凑在一起，被袁家的迷魂汤搅得七荤八素就是脑子不清楚。自以为可以当士人 简直滑稽。相比起来，他妹妹就正常多了，至少知道宦官是不能根除的

ranocchia

C.W.Nimitz 发表于 2024-11-13 20:43
孙坚对董卓部队还是赢了吧，别人都败了

孙坚不是被徐荣打的大败么，仅以身免，还折了大将祖茂

孙家这种精锐部曲比一般诸侯的募兵是强点，但跟边军主力比还是不够看的。