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楼主: HOIHOISAN

[海外] 重新认识美国阶级的割裂

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发表于 2024-11-14 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
云在青天 发表于 2024-11-14 09:17
哪的啊?我这啥都没有,可能是落后地区的原因吧

其他地区不知道,上海这边至少从30年前我读小学时就一直有这些。
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发表于 2024-11-14 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-11-13 16:51
MI为啥要和上海比  MI在美帝的地位不就是东北 老工业区 嘛,UM大学不错,教育还行。底特律dddd。几百万在东 ...

和东北比怎么比得出50w刀大house的超级性价比。。。
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发表于 2024-11-14 11:52 | 显示全部楼层
DFantasy 发表于 2024-11-14 06:48
感觉中美两边对于对方都有着奇怪的认知…早些年灯塔国的时候的确滤镜太厚吹过头了,但这两年滤镜碎了之后又 ...

一线OD相关的病案年龄已经降到十岁左右了。另外记得你家两个都是姑娘?初高中更应该关注的是LGBTQ那一套,碰到好几家都是升个学考个试姑娘就突然不是姑娘了

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无所不黑 + 1 “德州”奥斯汀白左还是没那么极端的.

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发表于 2024-11-14 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZekNagPul 于 2024-11-14 12:47 编辑
wszweill 发表于 2024-11-13 23:43
我都买一栋楼了 美国这种普通独立别墅真就谁住谁知道。美国城市CBD那是烂掉了,所以中产逃离城市。

关键 ...


买一栋全是50-80平公寓的公寓楼,你也解决不了采光和结构问题,也不知道谁在抬杠

Troy是个白人+亚洲人占90%,平均收入76000的地方,因为这地方离GM不远,你让GM的兄弟住Detroit和Flint他们也是不敢的。

Austin白人+亚洲人占比70%,平均收入60000

不要看到密歇根就以为是鹤岗好么

看看Austin的房价

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无所不黑 + 1 这几个都不在好学区要学区房价翻倍的.

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发表于 2024-11-14 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
只要资本家和政客还能捞钱,美国就崩不了。哪怕烂如西晋,没有外族入侵估计且苟着呢。
历史上还有一个更抽象的,西罗马。从罗穆卢斯完蛋之后的几百年里罗马的各个城市和机构都在运行,各种官职也在授予,直到查理曼还能加冕罗马皇帝,这已经是八世纪了,过去了四百年
美国崩溃不了,更有可能是消亡和变质。美国人逐渐发现各种机构逐渐失能,能用,但只能用一点点,各种基础设施老化没人管。最后大家各自寻找出路,又在联邦政府那里达成联系,把分权拉满,逐渐变成神圣罗马帝国的样子

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-11-14 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
DFantasy 发表于 2024-11-14 02:55
奥斯汀房价还好吧,80万能买到实际居住面积300多平优质学区房。小区自带10分钟内步行可达的优质小学、公 ...

房屋占比太大

美国land to building ratio(占地:建面)一般就有3:1,国内到这个比例的太少了

面宽太小和结构太烂,一样都是200-300平,国内的可能都快造成方盒子了或者三层才达到这个室内面积。
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发表于 2024-11-14 12:23 来自手机 | 显示全部楼层
这就是丑国,大部分州每6到8个人里就有一个贫困
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发表于 2024-11-14 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
TTAA 发表于 2024-11-12 18:06
还是意识形态工作重要啊苏联那个领导层思想已经完全西化了

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Ne ...

主要问题还是觉得自己比美国同行拿少了,想要更多,但是国家根基不一样强行扭转就是灾难。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
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发表于 2024-11-14 13:06 来自手机 | 显示全部楼层
Troy我不熟,可我真在ann arbor待了七年
这地方你不在um工作(但um一般full processor拿个15w刀的年薪也不是随随便便买得起的),花个50w买个house天天上班开车半小时起步(I94,M23路还烂的无话可说),用着垃圾dte的电和气夏天暴雨冬天暴雪动不动停个两三天,冬天开个furnace 燃气费200刀起步一个月,不想花钱请人的话得自己除草铲雪,买东西只能城市四个角落换着来要么开车去其他城市,但来来回回也就这么几家店东西也没啥区别只能说不适合大部分国人的生活方式,当然环境是看着舒服些因为路上基本见不到人,除了房子就是草和树。至于挑学区,避开塞进富人区的廉租房,那就不是这个价了。
有这钱国内小城市买个别墅至少生活配套拉满,持有成本也低非常多。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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无所不黑 + 1 美国北方的天气其实是最要命的比东北还糟糕.

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发表于 2024-11-14 13:44 | 显示全部楼层
澳洲人也是一大堆paycheck to paycheck的啊,然后问为什么存不下钱,问就是要一个人住两卧室的公寓,不愿意和人合租,每周一定要花钱买酒/抽烟/泡吧

我只能说“白人吃过最大的苦就是咖啡”不是乱说的
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发表于 2024-11-14 14:15 | 显示全部楼层
楼里说了这么多,总结下来就是大部分源自于杀光土著白得了一大块土地换来的人均资源优势,而不是本身制度多么先进

另一方面纸面人均7w多的和一个人均1w出头的,战得难解难分,已经够说明问题了
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发表于 2024-11-14 14:26 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-13 14:21
首先我说三四十分钟是满打满算从起身出门到目的地包括连停车时间都考虑在内的,如果除去其中一两个点,其 ...

加了这么多定语,没必要杠,美爹厉害,美爹赢了好吧。
但是能否考虑一个逻辑问题,东亚生活区集中,美国很多住城市周边,那么是哪边要配套起来更容易?另外是哪个国家这些年一直在投入基建?为啥不多旅游几个地方看看国内实际的基建和公共交通啥情况?
顺便说句,武汉不住汉口和洪山这两容易堵的地方,2环-3环25公里内
1.江滩可以到 2.武汉港港口可以到 3东湖有植物园,顺便东湖也是个环境很好景区可以到4.洪山体育馆可以到 5.湖北省博物馆可以到 6.湖北美术馆可以到 7CBD那就多了,哪个区现在没个大商业区?酒吧就更不用说。
武汉虽然冬冷夏热,但是挖了这么多年,基建已经配套上了,不过你要觉得有问题那就是你说得对,美爹厉害,毕竟我们是发展中国家,和发达国家还有很大差距嘛。
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发表于 2024-11-14 14:28 | 显示全部楼层
wingofsilver 发表于 2024-11-14 09:07
https://www.forbes.com/advisor/banking/living-paycheck-to-paycheck-statistics-2024/

Payroll.org 于  ...

最近电视上payday loan的广告都比以前多了
23和24两年美国的数据肯定相当壮观
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发表于 2024-11-14 15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Falrev 于 2024-11-14 15:59 编辑

还是不要提国内,换成拿日本说事总可以吧

日本因为有大量美国驻军和驻军生活区的存在,恰好提供了一个难得东亚城市居住区和北美居住区的直观对比


https://weibo.com/1347322121/KsC0XsVNW

别的先不问,就说这张图给你的第一感受是什么?如果你的感觉是日本人很丢人而不是美军很可怜的话,说明你心底里对谁住得更好是有答案的

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发表于 2024-11-14 16:07 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-14 15:55
还是不要提国内,换成拿日本说事总可以吧

日本因为有大量美国驻军和驻军生活区的存在,恰好提供了一个难得 ...

这就是国内喜欢独栋的人梦里的完美房屋模式啊(虽然外面应该不是日本人的平铺小低层)
自己的房子周边一圈稀疏宽敞,外面走两步就是标准繁华都市
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发表于 2024-11-14 16:12 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-14 15:55
还是不要提国内,换成拿日本说事总可以吧

日本因为有大量美国驻军和驻军生活区的存在,恰好提供了一个难得 ...

你米爹上等人在殖民地住别野和米国平民在大农村住破木头house有什么关系?
有钱有权你甚至可以在陆家嘴住草坪别野
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发表于 2024-11-14 16:14 | 显示全部楼层
纸皮 发表于 2024-11-14 16:07
这就是国内喜欢独栋的人梦里的完美房屋模式啊(虽然外面应该不是日本人的平铺小低层)
自己的房子周边一 ...

我个人就不太喜欢这种,我还是觉得两者比例反过来更宜居
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发表于 2024-11-14 16:17 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-14 15:55
还是不要提国内,换成拿日本说事总可以吧

日本因为有大量美国驻军和驻军生活区的存在,恰好提供了一个难得 ...

你不就是想说日本人居住区人口密度高,美军住宅区人口密度低么。一下从中国偷换成日本了也真是服了——2021年日本人口密度344.805人/平方公里;2021年中国是147人/平方公里。

‌纽约‌:纽约是美国最大的城市,截至2021年,纽约市总人口约882.35万人,分布在789平方千米的土地上,人口密度约为11174人/平方千米‌。
‌洛杉矶‌:洛杉矶是美国第二大城市,人口数量约为410万人,分布在1215平方千米的土地上,人口密度约为3376人/平方千米‌。
‌芝加哥‌:芝加哥是美国第三大城市,人口数量约为267万人,分布在588平方千米的土地上,人口密度约为4530人/平方千米‌。

2024年中国主要城市人口密度排名如下‌:

‌深圳‌:人口密度为8276人/平方公里
‌东莞‌:人口密度为4185人/平方公里
‌上海‌:人口密度为3800人/平方公里
‌厦门‌:人口密度为3150人/平方公里
‌佛山‌:人口密度为2760人/平方公里
‌广州‌:人口密度为2650人/平方公里
‌中山‌:人口密度为2380人/平方公里
‌汕头‌:人口密度为2300人/平方公里
‌郑州‌:人口密度为1900人/平方公里
‌无锡‌:人口密度为1800人/平方公里‌


???
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发表于 2024-11-14 16:19 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-14 16:14
我个人就不太喜欢这种,我还是觉得两者比例反过来更宜居

实际上也是这样配的,大量的住宅配少量配套,新建一片新区中心然后周围狠狠卖地做住宅项目
然后……感谢行政命令,多少还能让新区有那么一些市属企业在
地产自己搞的就……至少空气很好!
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发表于 2024-11-14 16:20 | 显示全部楼层
tsubasa9 发表于 2024-11-14 16:12
你米爹上等人在殖民地住别野和米国平民在大农村住破木头house有什么关系?
有钱有权你甚至可以在陆家嘴住 ...

如果只从生活舒适程度的角度上考量,在陆家嘴住草坪别墅也没啥好的,反正我并不觉得钢筋丛林深处很适宜常住,更适合十天半月去逛一次就差不多了,当然这只代表我个人看法。

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发表于 2024-11-14 16:24 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2024-11-14 16:17
你不就是想说日本人居住区人口密度高,美军住宅区人口密度低么。一下从中国偷换成日本了也真是服了——20 ...

这个数据又不能反映实际居住情况,人又不是在土地上平均分布的,一线城市边界线内也一样有大把的空地

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发表于 2024-11-14 16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ww279620040 于 2024-11-14 16:34 编辑
Falrev 发表于 2024-11-14 16:24
这个数据又不能反映实际居住情况,人又不是在土地上平均分布的,一线城市边界线内也一样有大把的空地 ...
‌纽约各区的人口密度‌
‌‌曼哈顿‌:曼哈顿是纽约市人口最稠密的区,面积为59.5平方千米,居民约为163万人,人口密度约为27,429人/平方千米。
‌‌布鲁克林‌:布鲁克林的人口密度为12,000人/平方千米。
‌‌皇后区‌:皇后区的人口密度为11,000人/平方千米。
‌‌布朗克斯‌:布朗克斯的人口密度为9,000人/平方千米。
‌‌斯塔滕岛‌:斯塔滕岛的人口密度为6,000人/平方千米。

所以美国有多少人住郊区大house,有多少人挤在城市里,合着只有大house里的少数人才能反映美国的“实际情况”呗?
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发表于 2024-11-14 16:38 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2024-11-14 16:33
所以美国有多少人住郊区大house,有多少人挤在城市里,合着只有大house里的少数人才能反映美国的“实际情 ...

住在城市里的人真不多,美加澳地区的大部分城区按中国的标准可以说非常小,就算挤也挤不下多少人,主要作为功能区而非居住区,没有很多人住的。你实地去一下就理解了

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initium -1 难看

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发表于 2024-11-14 16:49 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-14 16:38
住在城市里的人真不多,美加澳地区的大部分城区按中国的标准可以说非常小,就算挤也挤不下多少人,主要作 ...

美国人不住在城市里住哪呢?总不能都移民火星了吧……

2023年美国城镇人口占比为83.3%,农村人口占比为16.7%‌

截至2023年末,中国城镇常住人口为9.3267亿人,占总人口的66.16%,乡村常住人口为4.77亿人,占总人口的33.84%‌‌


是你管中窥豹,还是数据骗人?
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发表于 2024-11-14 16:53 | 显示全部楼层
DFantasy 发表于 2024-11-14 06:48
感觉中美两边对于对方都有着奇怪的认知…早些年灯塔国的时候的确滤镜太厚吹过头了,但这两年滤镜碎了之后又 ...

哼,那也就是这些年,我上学那阵贵州这边县城学校吸毒率比本科率还高……
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发表于 2024-11-14 16:56 | 显示全部楼层
美国的特点是城市地域差别极大,一个奥克兰的和佛蒙特的人谈治安,一个纽约的和堪萨斯大农场谈娱乐,都是夏虫语冰
而国内,个人浅见,包括省会和省内经济较好的市在内的都市生活都相对类似,差别不会巨大
所以真要比至少得固定一种美国生活,然后再和国内比较

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发表于 2024-11-14 16:58 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2024-11-14 16:49
美国人不住在城市里住哪呢?总不能都移民火星了吧……

不住在城区里。你以后亲自去实地看一下就明白了,不然我也很难说清楚,反正和国内主流城市的结构和布局是不太一样的

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发表于 2024-11-14 17:18 | 显示全部楼层
AshPenguin 发表于 2024-11-14 16:56
美国的特点是城市地域差别极大,一个奥克兰的和佛蒙特的人谈治安,一个纽约的和堪萨斯大农场谈娱乐,都是夏 ...

说实话,我国地级市、经济较强的县(县级市)的居住、生活模式框架都差不多——区别无外乎是一二线城市每一类配套可选种类更多、品质更高一点。

然后其他县(县级市),虽然行政机构完整、居民经济来源也是以二三产为主,但确实社会经济发展水平不高,居住、生活模式和上一档略微还是有些区别的。

再下面到镇、乡、村,那又是另一种居住、生活模式了。

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发表于 2024-11-14 19:26 来自手机 | 显示全部楼层
这楼吵得真是尴尬,美国50个州各有各的情况,有的州还允许童婚有的州宗教氛围浓厚有些州连英语都不是第一语言了,不限定阶级范围立场所在区域你们这就是鸡同鸭讲。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
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发表于 2024-11-15 03:48 来自手机 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2024-11-14 16:49
美国人不住在城市里住哪呢?总不能都移民火星了吧……



美国的城市和国内的概念不太一样…除了纽约之外,一个城市一般只有很小很小一块地方是市中心,市中心一般只会有公寓,并且会有高楼。除去这一小块地方,你是看不到高于4层的房子的。就是一个一线城市,很可能只有占地5%的一小块地方,有高于4层的房子(一些公司的商业楼什么的)。那帖子里说的住在市中心,指的就是这种,你可以理解为CBD。
搜到了一个数据:
The percentage of the population that lives in downtown areas varies by city. For example, 16% of Orlando's population lives downtown, while only 5% of Chicago's population lives downtown. 这俩在美国应该都属于一线大城市了,住在这些城市里的都只有这点比例的人住市中心。
一般来说房价的话,大城市市中心高层带景色的公寓房单平肯定是最贵的。但绝大部分家庭都是住的独栋别墅。非市中心区域也会有公寓房子,都是两到三层的公寓房子,那种一般都是出租的,租给买不起房的年轻人的,很少有人会去买那种公寓房。
查了下:
About 70% of Americans live in single-family homes:
Number of single-family homes: In 2021, there were about 82 million single-family homes in the United States, which is about 82% of the total occupied units.
基本上70%的人是住在独栋里的,全美82%的房屋是独栋(这里是units,所以公寓的话应该是按照一套来算,不是整栋)。
另外纽约应该是公寓比例最高的城市,独栋只占46.8%
New York
Multi-family units make up the majority of housing in New York, with only 46.8% of units being single-family.
洛杉矶的独栋占75%
In Los Angeles, single-family homes make up nearly 75% of all residential land.

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发表于 2024-11-15 04:30 来自手机 | 显示全部楼层
主要米国现在年轻人家里蹲也越来越多,大部分都是和父母住,不然就是合租独栋(这样反而便宜),租的起公寓的反而是有像样工作的

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发表于 2024-11-15 11:43 | 显示全部楼层
我认知中美国就是那种成功了非常爽,不成功你就是纯纯的耗材垃圾
所以润美一定要润成一个成功的美国人啊,只是单纯的变成美国人不成功那就是纯垃圾,分分钟还不如不润
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发表于 2024-11-15 11:54 | 显示全部楼层
御姐控之耻 发表于 2024-11-14 10:45
其他地区不知道,上海这边至少从30年前我读小学时就一直有这些。

哈哈,我小时候有蚕宝宝
然后前两年还陪同学开车到处找帮他儿子的蚕宝宝找桑树采桑叶
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发表于 2024-11-15 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
ZekNagPul 发表于 2024-11-13 19:15
首先你需要在鹤岗找到一套像样的别墅…

鹤岗的别墅我前几年看过,300万,地上地下都有,忘记几层了,600多平带装修
不远处就是湿地河流
好得很,就是我不知道这采暖费怎么收
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发表于 2024-11-15 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
DFantasy 发表于 2024-11-15 03:48
美国的城市和国内的概念不太一样…除了纽约之外,一个城市一般只有很小很小一块地方是市中心,市中心一般 ...

帮补一张图吧,典型的住宅区是长这样的:


住宅和城市的关系:

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发表于 2024-11-15 13:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZekNagPul 于 2024-11-15 13:17 编辑
红蚯蚓 发表于 2024-11-15 12:18
鹤岗的别墅我前几年看过,300万,地上地下都有,忘记几层了,600多平带装修
不远处就是湿地河流
好得很, ...


别鹤岗了,安居客上鹤岗现在没有别墅。

另外600平再怎么样250万硬装也是要的,你要说不找设计师设计装修队自己设计自己干那可能也许确实省钱没有上限吧

给你看看长春预算放大一倍,600万的吧:



真是些四四方方满满当当的丑东西啊

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nekomimimisuzu -1 好评加鹅
wwmmddqqbbpp -1 看到这儿实在没绷住

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发表于 2024-11-15 13:29 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2024-11-14 16:33
所以美国有多少人住郊区大house,有多少人挤在城市里,合着只有大house里的少数人才能反映美国的“实际情 ...

倒不一定是郊区大house,也可能是郊区townhouse……或者城里大house。
比如洛杉矶,基本上是个摊大饼的城市,人多城市也大,按洛杉矶县(也就是国内概念的洛杉矶市)来说,甚至有农场在城市里……开着开着闻到牛粪味。
像我住的地方,行政区划不但是洛杉矶县,甚至还是洛杉矶市,但是是在个山头上,房子就那么一小撮,常年有一小群郊狼在附近山头活动。偶尔我在家还能听到郊狼在互相狼嚎,我住到这才发现郊狼会互相狼嚎。

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发表于 2024-11-15 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
TTAA 发表于 2024-11-12 13:32
我一直在想如果美国崩溃将是什么形式的崩溃。现在光是吸毒枪击死亡的人数,换别的国家早就崩了,你美居然还 ...

想看近二十年来美国枪击人数统计,和交通事故相比是怎样的

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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