死火海为什么这么成功？

1391256013 · 发表于 2024-11-10 18:35

最近看了不少日本漫画，很多不错的，但好像没有死火海怎么成功的，我在想是不是他们都是对日本传统文化要素进行了一些颠覆改造，让日本的忍者武士文化更能被外国人接受，不像正统的日本文化，有创新，比如火影的现代化死神的武士刀万解，但又吸收了忍者武士的一些符号标记。这样看改动幅度最小的死神成绩最差，火影第二，海贼王最好，它创新最多，海贼王从一开始就把日本海贼和西方海贼文化结合起来，西方最能接受，成绩也最好，那么日本篇不为人接受也很好理解，你抛弃了大家喜欢的点，反其道而行之，当然就没落了。

1391256013 · 发表于 2024-11-10 18:41

那之前的龙珠灌篮圣斗士机器猫等等熟知的漫画其实更没有日本元素，更加国际化，死火海回归传统，更中庸

赤黑的假面 · 发表于 2024-11-10 18:43

火影的忍者感觉是吸取了一部分美式忍者优点再进行改造的日式忍者

1391256013 · 发表于 2024-11-10 18:50

那个时代日本文化的传播肯定没有现在深入人心，所以更国际化的作品评价更高，新千年后的日本文化流传更逛，时代需要有日本特色的动漫。文化产品的传播落后于经济发展。

ipcjs · 发表于 2024-11-10 19:07

本帖最后由 ipcjs 于 2024-11-10 19:15 编辑

国外不知道，火影在国内为什么这么火
因为在电视上播过，作品生命周期长，打架好看

电视这个媒介，传播范围不是现在这些网络媒体可比的
生命周期长，同样意味着能覆盖的观众年龄范围大

— from Google Pixel 6 Pro, Android 15 of S1 Next Goose v3.3.92-alpha

red2077 · 发表于 2024-11-10 19:33

因为那个时代就这些媒介传播，你只能看这些，同时这些作品也只能在这些地方发布，所以他们也卷出了一些不错的作品，

如果像现在人手机内容太多，你选都没得选，你都不知道选啥，你都选择障碍了。所有人都不会产生同样的集体记忆了，每个人看的都是自己个性化的内容了，短视频2秒让我不感兴趣，直接划掉

现在凡是不符合你意愿的剧情你都可以说是喂屎作者瞎搞，你可以直接自己拍视频，发视频骂，回到那个时代，可能有的作品也会有一些不太好的剧情，但是大部分也就哈哈一笑过去了，那骂的人可能也不少，但不会像网络这样聚集，反正你就心里骂，骂过两天也就忘了，不会变成一个梗，而现在呢，你只要看了一个骂的视频，你的首页就会刷出很多骂的视频，这个作品就好像成了臭大粪一样，人也是跟风的吧，总不能你们说是臭大粪，我跑去看显得我都喜欢吃屎，不合群了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

无意义小号 · 发表于 2024-11-10 19:40

巅峰期够高够长啊，假如你看的漫画多，很多漫画明显画个十来话就开始走下坡路了，最后要么腰斩要么就匆匆完结。能撑到一百话的基本上都已经算个人物了，不过也差不多该走下坡路了。海贼几百话的时候还在走上坡路，火影几百话的时候也还在巅峰的尾巴上。

azbhg1 · 发表于 2024-11-10 19:41

本帖最后由 azbhg1 于 2024-11-10 19:54 编辑

火影完结之前，海外是能压海贼一头的。海贼海外起飞主要是在《red》或者说动画和之国篇之后

yuyuagain · 发表于 2024-11-10 19:43

本帖最后由 yuyuagain 于 2024-11-10 19:45 编辑

你说反了，和之国篇前面欧美海贼有热度，但不是大爆。和之国篇欧美热度非常高，很多人这时候入坑，因为大概从这时候开始海贼动画的作画开始逐渐好起来了。

沉睡森林 · 发表于 2024-11-10 20:15

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王俊凯 · 发表于 2024-11-10 20:17

死神最后篇章拿到现在连载分分钟也是咒术那样的玩具待遇，销量还没人家好

月夜凝雪 · 发表于 2024-11-10 20:30

无意义小号发表于 2024-11-10 19:40
巅峰期够高够长啊，假如你看的漫画多，很多漫画明显画个十来话就开始走下坡路了，最后要么腰斩要么就匆匆完 ...

反了，JUMP机制正因为有人气所以才能持续连载下去，并不是能连载的作品有人气，腰斩匆匆完结的基本都是人气不足而不是作品画不下去

少年包工头 · 发表于 2024-11-10 20:58

千年血战动画化这件事情绝对比98本人对死神功劳大百倍，我到现在还记得当年连载的时候每周更新都是挨骂的，现在倒好，各大平台上都成功翻案了，大有死>火>海的趋势👀

病態極端 · 发表于 2024-11-10 21:02

本帖最后由病態極端于 2024-11-10 21:05 编辑

死神是改動幅度最大的。黑色斗篷拿大鐮刀歐洲傳說改成了穿黑色和服拿武士刀日本佛教背景。

月夜凝雪 · 发表于 2024-11-10 21:15

病態極端发表于 2024-11-10 21:02
死神是改動幅度最大的。黑色斗篷拿大鐮刀歐洲傳說改成了穿黑色和服拿武士刀日本佛教背景。 ...

除了都叫死神外和欧洲有一毛钱关系？黑色和服不就只是丧服

rubicon · 发表于 2024-11-10 21:38

去少年跳跃编辑部上班

病態極端 · 发表于 2024-11-10 21:52

本帖最后由病態極端于 2024-11-10 22:25 编辑

月夜凝雪发表于 2024-11-10 21:15
除了都叫死神外和欧洲有一毛钱关系？黑色和服不就只是丧服

用刃物收集、掌管靈魂的死亡化身。
就我所知，亞洲沒有這種傳說。
閻羅是地府的法官（對應的應該是冥王），跟grim reaper不是一個概念。

而且喪服傳統上是白色。

Q168. BLEACHの初期設定では、死神は西洋風の格好で武器は拳銃。その中でルキアだけ大鎌を使う設定だったようですが、ルキアだけ違う武器にした理由は何ですか？
A: 思想の違いでルキアだけ昔ながらの鎌を使い続けている、という設定でした。あと、その時の死神キャラは全員外國人でした。

順便一提初期設定死神穿西裝用手槍，只有露琪亞效仿古法用鐮刀。

没钱打不起酱油 · 发表于 2024-11-10 21:57

少年包工头发表于 2024-11-10 20:58
千年血战动画化这件事情绝对比98本人对死神功劳大百倍，我到现在还记得当年连载的时候每周更新都是挨骂的， ...

死是回退到核心粉圈子狂欢罢了，和巅峰时期热度没法比

Nico_Minoru · 发表于 2024-11-10 22:10

火影我觉得人设形象上的改变得立大功，火影之后说忍者大家不一定想到的就是黑衣、蒙面，从阴影中刺杀、刺探，也可以很“现代”

saverok · 发表于 2024-11-10 22:27

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今天不守尸 · 发表于 2024-11-10 23:07

少年包工头发表于 2024-11-10 20:58
千年血战动画化这件事情绝对比98本人对死神功劳大百倍，我到现在还记得当年连载的时候每周更新都是挨骂的， ...

想多了，单纯只是隔着时间太久了骂得狠的人都走了，留下来不是粉丝也是有好感的路人，自然对待会更宽容一点

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-11-10 23:14

火海都没看过，死倒是一本一本的追，可能是诗人的卷首诗和我的中二电波对上了

kuluwu · 发表于 2024-11-10 23:54

是这样，创新的卖相影响很多，很多新入坑的阿宅是连银魂这种都不喜欢看的

—— 来自 S1Fun

間宫卓司 · 发表于 2024-11-11 00:02

海贼看草帽这群人整天干军阀替原住民Fu国真无聊，也就香吉结婚这种个人剧情有趣一点

方舟售票员 · 发表于 2024-11-11 00:03

别找那么多强行的理由，什么文化要素只能作为吸引人的一个点，顶多让你点进第一话看看顺不顺眼
能做到死火海这种级别的成功，就是作者本身的功力，特别是讲故事和搞设定的能力远强于其他人
火影到中忍考试，死神到蓝染三人组升天逃走，海贼就不说了，高光太多
这些都是综合实力的体现，不能用单一元素的成功来评价的

wwswmc · 发表于 2024-11-11 00:41

死火海成功的重要原因是好看

熊边上 · 发表于 2024-11-11 00:59

月夜凝雪发表于 2024-11-10 08:15
除了都叫死神外和欧洲有一毛钱关系？黑色和服不就只是丧服

东方古代的丧服是白色，要不为什么叫“白”事
黑色丧服是从明治/清末民国才有的，跟西方学来的

更别说拿刀来收割灵魂的死神这个概念更是纯纯的西方产物

无线未覆盖 · 发表于 2024-11-11 01:16

这让我想起来以前泥潭有个贴，问的是猎人蚂蚁篇结束时，火海对应在什么位置。我现在搜一下，猎人目前404，对应海贼司法岛，火影是自来也对佩恩。这两个篇章怎么也算各自作品的巅峰期篇章吧，还是稍前的部分。而且就我记忆里这两部漫画都属于没有特别长时间断更，属于一直输出状态的。顺便搜搜其他一些感觉影响力差不多的，龙珠400是沙鲁，哆啦a梦原作者的1300多话（没看全过，姑且默认f不二雄老师创作的水平没变）
这还有啥好说的，老贼要是能不断更一直输出，我觉得猎人也能是一样程度的成功。

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

hououmon · 发表于 2024-11-11 08:09

本帖最后由 hououmon 于 2024-11-11 08:13 编辑

时代问题，那是最适合日式少年漫画的时代，也是日式少年漫画最好的时代。
2000年初星空卫视让全国的小朋友都知道了这几部作品，然后2000年末正好网络发达，贴吧论坛的讨论和更新也让他们热度到达了顶峰
相比之前90年代初的龙球和圣斗士虽然也有动画传播，但却没有方便的网络
10年后的鬼灭虽然有了更自由的网络，但网络却是自由过头了，多了太多竞争读者的可支配时间的其他娱乐

鹤沙航城 · 发表于 2024-11-11 08:28

帅，好看，以现在的眼光看，有些设定依旧很时髦

AshPenguin · 发表于 2024-11-11 09:59

死神的回光返照主要就是动画化的功劳

而且现在比起十年前愿意在网络上讨论动漫的人已经从喜欢jump系的男高男大逐渐转移到喜欢帅哥美女的更大的圈子。而98别的不说画男人画女人是在行的，美型的。大伙一看，这简直要和5t5比时髦了，讨论就多了

uponutopia · 发表于 2024-11-11 10:19

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月夜凝雪 · 发表于 2024-11-11 11:17

想到草草完结，像《向死神许下最后的愿望》那样被腰斩了还能复活的是不是很稀有？

DarthAka · 发表于 2024-11-11 12:50

后来那些觉得剧情崩了赶快完结吧才多少话，放火海才到哪

DarthAka · 发表于 2024-11-11 12:53

巨人动画结尾都有翻案的，死神现在这样有啥稀奇，死神和火海放一起就是个凑数的东西

合格s1er · 发表于 2024-11-11 13:57

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月夜凝雪 · 发表于 2024-11-11 14:50

DarthAka 发表于 2024-11-11 12:53
巨人动画结尾都有翻案的，死神现在这样有啥稀奇，死神和火海放一起就是个凑数的东西 ...

巨人和东京喰种这种才符合楼主所说的吧，
靠着血腥暴力的视觉冲击的题材火了，但作者自身实力不足

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

mp4spig · 发表于 2024-11-11 16:13

说反了吧，海贼是日本国内火，国外没那么火的，真以为欧美人会对日本出产的、他们司空见惯的海盗题材多感兴趣？

无意义小号 · 发表于 2024-11-11 16:22

mp4spig 发表于 2024-11-11 16:13
说反了吧，海贼是日本国内火，国外没那么火的，真以为欧美人会对日本出产的、他们司空见惯的海盗题材多感兴 ...

出完真人剧后已经是爆爆爆火的状态了，不过其实之前也挺火的了，只是差一个爆的契机。

今天不守尸 · 发表于 2024-11-11 16:24

mp4spig 发表于 2024-11-11 16:13
说反了吧，海贼是日本国内火，国外没那么火的，真以为欧美人会对日本出产的、他们司空见惯的海盗题材多感兴 ...

你这都是老黄历了
海贼一套和之国red剧场版真人电视剧三连组合拳，现在已经是白皮青少年里热度最高的少年漫了

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沉睡森林沉睡森林当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-9-4 头像被屏蔽	发表于 2024-11-10 20:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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saverok saverok 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2024-11-10 22:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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