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楼主: svmkty

[海外] 这伊朗地形像个城堡似的

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发表于 2024-11-10 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2024-11-10 14:34
你之前不是扯工业化么,怎么就扯财政收入了?乾隆打藏地是不是就用上工业化支持的后勤了?还不是靠人力硬 ...

清朝也没有实际统治藏地,不然《尘埃落定》里的土司们还在争个啥呢?

整个东亚-东南亚-南亚地区的偏远山区的社会结构,或者用一个冷僻学术词:赞米亚文明区,一般被认为是在新世纪前后才被彻底发展的现代文明普遍击穿的,山区终于不再是皇权不上山的无法地带了。(拐卖妇女儿童进大山在90年代后逐渐减少消失算是一个侧面例子)
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发表于 2024-11-10 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2024-11-10 14:48
不是,民族国家是虚拟概念啊,坛友这个都不懂么?人后面就是民族自决了,这个可以碰的么
还成分呢
其实我 ...

民族国家就是近现代国际体系的基础组成单位,也是“主权国家”理论的基本立足点,否不否认它都已经成了既成事实
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发表于 2024-11-10 15:34 | 显示全部楼层
是不是说伊朗人平时也没什么太多娱乐项目,于是只能爬山?然后伊朗高原的山还大多都是光秃秃的,没有什么植被。
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发表于 2024-11-10 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
芦-中-人 发表于 2024-11-10 12:11
欧洲开发得再晚,到了中世纪后期也开发出来,法国到了近代绝对是巴蜀中原之富,还是打不出去,还不如隔壁 ...

问题就在于法国有中原巴蜀之富,但并不是真如乳法笑话里描绘得那样,遇上人就直接投降,帮助其它崛起的强权滚雪球获得不可逆优势。如果路易六世时代法国直接秒投神罗,或者英法百年战争中法国直接不抵抗投降,那么欧洲历史轨迹确实可能发生巨大改变。
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发表于 2024-11-10 15:43 | 显示全部楼层
Wenber 发表于 2024-11-10 10:39
没发现地形有点像华北地区? 自带天然军事屏障

差远了呀。华北可是大平原+无数平原出海口。
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发表于 2024-11-10 15:54 | 显示全部楼层
iamsolowingpixy 发表于 2024-11-10 15:34
是不是说伊朗人平时也没什么太多娱乐项目,于是只能爬山?然后伊朗高原的山还大多都是光秃秃的,没有什么植 ...

烂地确实多,但人口一般都聚集在扎格罗斯和厄尔布鲁士山脚河谷地区,风景可以的,还能滑雪
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发表于 2024-11-10 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-10 15:28
民族国家就是近现代国际体系的基础组成单位,也是“主权国家”理论的基本立足点,否不否认它都已经成了既 ...

天哪
国家之本,在于人民……,孙逸仙说的
这个态度是一以贯之的,那个时候的孙逸仙都知道这个虚拟概念碰不得。我国的表述向来是多民族国家,和欧洲佬的那种民族国家不是一个事
你总不能说中国不是主权国家吧。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-11-10 16:08 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2024-11-10 15:54
天哪
国家之本,在于人民……,孙逸仙说的
这个态度是一以贯之的,那个时候的孙逸仙都知道这个虚拟概念碰 ...

这历史学得有点半瓶水。请问“三民”是哪三民?

还有作为政治概念的人民本来就是和民族这个概念同步产生的。首先法国大革命后,以叛国罪处决了路易十六,彻底否决了“朕即国家”,主权在君的理论。但是既然主权在民,那么又是哪些人有资格当这个民,这就必然产生民族这个概念。因为君主只有一个,但人民有很多,如果不把人民画条边界,规定哪些人可以当这个人民,这个概念就没有实际意义。而民族是实践出来的划分人民边界线的最有效方式,所以最后民族国家成为了主流
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发表于 2024-11-10 16:08 | 显示全部楼层
rexbob 发表于 2024-11-10 15:43
差远了呀。华北可是大平原+无数平原出海口。

说华北有点大了 确切的说是古冀州一部并州大概范围  也就是现今的北京防御圈
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发表于 2024-11-10 16:15 | 显示全部楼层
历史叠盒子论战力会迅速落入荒谬结论的,法国打不动西班牙,法国<西班牙;西班牙八十年搞不定几个无险可守的低地省,西班牙<荷兰;荷兰人有整个印尼基地支持保台湾都打不过郑成功,最厉害的欧洲人就这样了,可见整个欧洲都不行。而郑家又打不过大清……然后,然后大清就被欧洲人吊打了,怎么回事捏


当然整个论证链条一开始就是错的,因为拿破仑殴打西班牙时干掉的国王卡洛斯四世是波旁家的!可见并不是西班牙人打败了法国人,而是西班牙人为了法国来的国王跟另一伙法国人打架。所以为什么要跨过比利牛斯去打西班牙呢?你在荷兰殴打一顿哈布斯堡说不定他们就把西班牙给你了
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发表于 2024-11-10 16:16 来自手机 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2024-11-10 16:08
这历史学得有点半瓶水。请问“三民”是哪三民?

还有作为政治概念的人民本来就是和民族这个概念同步产生 ...

我说的是三民主义么,我扯得是先总理的**共和。
这位坛友就不能干脆点承认欧洲佬单纯是菜,自然疆界是为了找补的理论么
(一)民族国家与主体民族

现代意义上的“民族国家”与“民族主义”,起源于欧洲(及被欧洲势力所统治的南美),大致经历了如下几个阶段:

萌发期(16-18世纪),以对于民族语言和民俗传统的广泛兴趣和研究为重点,产生了将民俗传统转化为“民族传统”的诸多实践,但尚未形成带有明确政治诉求的运动。

早期(18世纪后期-19世纪中期),民族概念超越文化范畴而进入政治生活,生成了大量后来颇具影响力的民族主义观点与理论。特别是在法国大革命中所提出的民族、国家、人民的同一关系,更成为了此后民族主义叙事中最核心的命题。但整体而言,这一时期受民族概念影响的群体,是欧洲各国的政治-商业精英与知识分子。

中期(19世纪中期-第一次世界大战后),民族概念下沉至底层民众,民族主义成为欧洲各国所普遍接受、带有极强大的社会资源整合动员……

全盛期(一战后-20世纪60年代),民族主义与广义的社会主义相结合,民族解放与社会主义革命、反帝国主义运动相促进,……

“去政治”期(20世纪70年代后),所谓的“去政治”,意味着这一阶段的民族主义与社会主义运动的关联逐渐弱化消散,……

造成民族主义的这种“去政治化”倾向的原因颇为复杂,但很重要的一点,在于主要基于欧洲经验所产生的马志尼(Giuseppe Mazzini)式民族观:“每个民族都是一个国家。一个民族只有一个国家”(这事实上是后人所总结,但被归于马志尼名下)。这种以同质化的血缘、语言、文化为基础,统和地缘、族群、宗教等诸多要素的民族-国家同一论,生发出第一次世界大战后被普遍接受但事实上包含深刻矛盾与巨大张力的“民族自决”原则。相对于此前世界上盛行的王朝帝国原则,承认“民族自决”权的威尔逊之《十四条宣言》和列宁有关独立的民族国家是发展资本主义的常态(而族群复杂的帝国是阻碍资本主义发展的政治外壳)的论述,都代表着更具进步意义的时代潮流。但作为“民族自决”和“民族国家”基础的国家-民族同一论(同质论),是一种高度理想化的理论建构与想象,它既可以被用来塑造带有统一整全意味、合亿万人为一人的国民性(法国大革命期间流行的“单一而不可分裂”理念对于法国的民族构建和国家整合发挥了极重要的作用),但同样可能被用于削弱和瓦解多民族国家的整体认同,进而瓦解国家本身。

事实上不可避免拥有众多民族的现代国家,在民族观念深入人心的情况下,往往需要先确立国内的……而曾经作为民族国家与民族主义之典范的西欧,伴随着旧世界体系的加速失效乃至失序,也逐渐失去光环,也不得不面对以强调同质化为特征的民族国家与越来越难以同质化的现实之间的巨大矛盾。

这种东西多的是,可以自己看看国内对这个虚拟概念的态度。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-11-10 16:22 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2024-11-10 14:48
不是,民族国家是虚拟概念啊,坛友这个都不懂么?人后面就是民族自决了,这个可以碰的么
还成分呢
其实我 ...

你要知道欧洲和人种也都是人编出来的概念,欧洲和亚洲就是连一块儿的,印度单分一个大陆都更合理,因为印度是另一个板块。一会儿说欧洲人怎样怎样一会儿说民族国家是虚拟概念,怎么说呢,你开心就好

成分嘛,连“人力硬堆吃高损耗”这种词都蹦出来了还有什么疑问吗
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