珠海航展专帖

longmarch5

披头破落户 发表于 2024-11-10 18:31
怎么才4+2，腹部这么多地方都空着我看能6+4还多

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...

战斗机挂载要看具体实战的，像F18这么挂不是不行，但是重量和阻力会更大，实战中很可能效果不好（F18这么挂可能超音速都够呛）

机吉斯卡

新HGCG 发表于 2024-11-10 18:54
能载人就更好了

改不了，目前看内容体积太小，人在里面只能蹲着，没有改人的计划

不过真是因缘际会

https://weibo.com/6085797373/OFupzF7lF#comment

KONP-截击机代号011
24-11-9 19:33
发布于 广东
来自 坚果手机 R1
看到昊龙，很难不想到当年的项目

863-204载人航天工程，611所，小型航天飞机，类赫尔墨斯新概念方案（1987）

这个方案因为被一起归入到小型航天飞机方案里导致很多人都不知道该方案的存在（只有方案1-5的图被广泛流传）

可以说是飞跃卡门线之梦开始的地方

昊龙的布局和当年的类赫尔墨斯方案在大体基本一样都是无尾三角翼+翼尖安定面，不过多设置了一个机尾安定面，方案必定早已不是当年的方案，但多少有一种“又见当初少年郎”的感觉

说起来也是一个奇妙的“巧合”，1987征集/1988载人航天六方案大论战，而前一年的1986则是顾总提出“我们要对标ATF（美军新一代空优战斗机/先进战术战斗机）”，开启了四代预研长征路的时候，几乎就是前后脚的事，而这两件大事，611正好都有参与其中，并最终开花结果

24年11月9日，夜，有感


修肉喇叭的匠人:这事还得感谢黄志澄老先生当年的建议，“1987年我随顾诵芬院士出席了法国的“赫尔墨”小型航天飞机的方案研讨论会，深感我国若要研制航天飞机，必须综合我国航空和航天单位的优势。回国以后，我就积极向钱振业组长建议，邀请成都飞机设计所对“赫尔墨斯”，进行详细的综合分析。”

abcxiawei

冰见山美咲 发表于 2024-11-10 18:03
无人机任务分配啊，你以为GJ-11现在主要和谁合练的，现在都想一口到位，那不如直接仿B-21+CCA2算了，三叉 ...

一步到位当然是不可能的，我描述的是一个趋势：侧卫系列的地位肯定会越来越尴尬，因为目前国内造J-20如造香肠一般

abcxiawei

第八协奏曲 发表于 2024-11-10 18:15
16可以飞2.0马赫

现在还没有跟16一样快一样重的无人机

造出能飞2马赫的无人机绝对比有人机容易，无非是有没有必要。

各别说，16在什么高度，什么样的推力下能飞2马赫？能持续多久呢？


2马赫和制空能力，你强调的就是我说的，二战思路，攻击机自己也需要格斗能力，才能突破防空网。问题是现在不需要你16做这个，至少战争初期绝对不需要，双方都是隐身机踹门。等门踹开了，后续你就是个炸弹卡车，需要什么制空能力？

有人机现在最大的成本已经不是飞机而是飞行员本身，制空能力现在无法让AI来做，所以无人机无法执行制空任务。一旦不需要执行制空任务，有人机凭什么和无人机比能力？想想马裤螺丝吧，那帮AI天天在系统后台吐槽VF驾驶员水平太糟了，还不如自己来开。现在不过是AI能力还不够而已。

最后那张图只是表达现在的侧卫系列制空能力而已。问题是侧卫现在的强大制空能力，和它地位尴尬一点都不矛盾

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:15
造出能飞2马赫的无人机绝对比有人机容易，无非是有没有必要。

各别说，16在什么高度，什么样的推力下能飞 ...

16或者su27或者F15什么高度飞2.0你百度呀，都是老制空机了

你没搞清楚的一点，

J16不是去突破防空网

那个构型时，他自己就是预设区域的防空网

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pushare

x上某髮国老害看了陷入了迷茫。

披头破落户

longmarch5 发表于 2024-11-10 18:56
战斗机挂载要看具体实战的，像F18这么挂不是不行，但是重量和阻力会更大，实战中很可能效果不好（F18这么 ...

能挂多就是比挂少强，不过国内一直都不喜欢满载

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

斯库鲁多

jie2000 发表于 2024-11-10 18:36
就是个决策的问题，电磁对抗激烈指挥所和无人机之间的通讯都不一定能保障，操作员不一定能根据现场情况实 ...

光通信应该有在搞吧

发布日期：2023-07-31      信息来源：中国电科
近日，中国电科34所研制的空中无线激光通信终端取得新进展，圆满完成国内首次空中飞行平台无线激光组网通信试验，实现多项关键技术的应用验证，进一步提升多种类移动平台之间的大容量、长距离、高保密的无线激光通信能力。
本次试验的空中平台由多架搭载着无线激光通信终端的无人机组成。在试验过程中，无线激光通信终端出色完成自主指向、扫描、捕获、跟踪、通信、组网全过程，并始终保持流畅的语音、视频等信号传输，圆满实现预期效果。

第八协奏曲

披头破落户 发表于 2024-11-10 19:22
能挂多就是比挂少强，不过国内一直都不喜欢满载

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...

空战要抢阵位的

挂多了飞不动

J16不论是挂载能力还是加速能力还是航程都超过塑料虫

国内不是不喜欢满挂，国内是经常给大家看CAP实战构型

现役机里，除了个别妖孽，大部分机CAP构型就是4+2

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abcxiawei

jie2000 发表于 2024-11-10 18:36
就是个决策的问题，电磁对抗激烈指挥所和无人机之间的通讯都不一定能保障，操作员不一定能根据现场情况实 ...

以下是我个人观点：
电磁对抗激烈只适合俄乌两边都是菜鸡互啄的战场，中美这种级别的对手，真交上手里，一开始的那段时间一定是用隐身机和预警机进行电磁激烈对抗，在双方中有一方的电磁能力崩溃之前，侧卫/F-18 连上桌的资格都没有，只能蹲在后方机场看着。等到有资格上场的时候，已经没有电磁激烈对抗了，就是单方面的屠杀。这个时候，炸弹卡车不需要用有人机。

当然，有一种可能是，双方的隐身机都消耗完了之后，双方的空中预警机和地面防空节点还能活着，还能勉强维持着一定强度的电磁对抗，那这个时候侧卫/F-18就不得不上场，继续延续这种电磁对抗。但是就以目前中国这种造J-20如造香肠，飞机等人的架势来看，我觉得中国不会遇到这种情况。

longmarch5

披头破落户 发表于 2024-11-10 19:22
能挂多就是比挂少强，不过国内一直都不喜欢满载

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...

不是，要考虑重量和阻力

比如F14机翼下挂点实际使用时不挂不死鸟，因为阻力大

abcxiawei

第八协奏曲 发表于 2024-11-10 19:20
16或者su27或者F15什么高度飞2.0你百度呀，都是老制空机了

你没搞清楚的一点，

等到J-35普及后，为什么需要J-16来防空？
需要它防空的场景，J-35在干什么？

当然，现在确实需要J-16，因为J-35还没普及，16仍然是中国航母的主力机队。但是以目前造J-20如造香肠的架势，J-35大面积普及的的时间点不会太久的。

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:24
以下是我个人观点：
电磁对抗激烈只适合俄乌两边都是菜鸡互啄的战场，中美这种级别的对手，真交上手里， ...

中美两国空军都有一堆的电子吊舱

俄乌算个毛线，毛子连电子战中队都没有

中美就算不看16D和咆哮虫这些专用机，还有一堆战术机加挂电战吊舱

2022年之后，即使飞豹这种老机，公开演训里必挂单机自卫吊舱，编队里会有一架挂着大型吊舱掩护整个编队。

双方都有能力做到的电子战配置，你说怎么来的制电磁权一方快速崩溃单向透明？



—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:27
等到J-35普及后，为什么需要J-16来防空？
需要它防空的场景，J-35在干什么？

第一因为J16航程的航程可以预料的比J35要远点

第二，战争如果5年内爆发呢，你负责变400架J35出来？

J35产能爬坡假设3年，第4年达到年产100，即使按这个不太可能达到的数字，那5年内服役数量也不会超过400









—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abcxiawei

LM314V23/24 发表于 2024-11-10 18:45
你们比空军还敢想，目前还有一批j7j8没退，早期的27，30，10a都快到寿命了，补编都来不及就开始畅想全隐机 ...

你应该是没看之前的一个报道，现在J-20严重处于飞机等人的状态，以至于有很多J-20飞行员培养完立刻转为教官，而他们的学员都是一些之前开J7 J8的。


而且空军打算用J-35取代全部10号机队，为此拿着洛马公司的PPT，以上面写的8kw美金一架F-35的价格PUA中航，导致空军版J-35不得不使劲减配。

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:33
你应该是没看之前的一个报道，现在J-20严重处于飞机等人的状态，以至于有很多J-20飞行员培养完立刻转为教 ...

目前没有任何实证说明空军版是简配的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abcxiawei

第八协奏曲 发表于 2024-11-10 19:33
第一因为J16航程的航程可以预料的比J35要远点

第二，战争如果5年内爆发呢，你负责变400架J35出来？

战争如果3年内爆发那就你对。



战争如果5年后才爆发，那我就觉得我对。

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:33
你应该是没看之前的一个报道，现在J-20严重处于飞机等人的状态，以至于有很多J-20飞行员培养完立刻转为教 ...

J10早期型的确几年内需要替换

但C型全部被J35替代至少是10年后的事情

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abcxiawei

第八协奏曲 发表于 2024-11-10 19:35
目前没有任何实证说明空军版是简配的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5. ...

实际证据确实没有，因为目前没人见过海军型的J-35是啥样的。


空军J-35为了大量装备而砍成本减配的风声实在太多了，很难让人不怀疑是空穴来风。

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:37
战争如果3年内爆发那就你对。

就算战争2030年爆发，兔子也不可能把所有的四代机全部丢在一个方向

前面我提了兰德当年的报告，那里面的200架F22是全部被击落了么？ 并没有，推演里F22就没有被击落的，只是出动数量维持不住空优存在，导致其他节点飞机被击落。

而前年美国智库的系列推演里，有一场是美国海空军损失1000多架战术机。我们可以蔑视美国的决心，但不能不考虑美国庞大的战术机数量。

这就是祖国统一前，兔子要把战术机总量维持在2000以上的理由。

话再说回来，美国现在总数170来架的F22，在亚太都维持不住20架的长期部署规模。装备数并不等于可用数。这对双方都是一样的。


—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:40
实际证据确实没有，因为目前没人见过海军型的J-35是啥样的。

无非就是第一架J35的光电头没给人看，一群人瞎猜罢了

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:37
战争如果3年内爆发那就你对。

有没有可能，因为3年内机队有了足够的数，才导致战争没有爆发。

afer

月白天青 发表于 2024-11-10 18:38
美帝搞出隐身机这么久了也没有全面替代。目前隐身机的挂载能力还是受限，造假还是贵。先进三代机还是很有用 ...

地区争霸有F16级别的三代机就能横着走了，鱿鱼就仗着这个欺负人

佳丽三千到

问一下，“歼30”这么有意义的编号哪去了？

从歼20直接整到歼35了？

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

LM314V23/24

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:33
你应该是没看之前的一个报道，现在J-20严重处于飞机等人的状态，以至于有很多J-20飞行员培养完立刻转为教 ...

部分二代机机队直接转20≠全隐机队，提升隐身机占比是基本纲要，牢美也说要让隐身机占比到70%。事实是空军还在买16，海军也在买15，等什么时候不买了才能证明打算搞全隐机队。

LM314V23/24

第八协奏曲 发表于 2024-11-10 19:44
无非就是第一架J35的光电头没给人看，一群人瞎猜罢了

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1 ...

空军就算简配也不会简配eodas，之前第一架封住了罢了，近距离能看见安装窗口的

第八协奏曲

LM314V23/24 发表于 2024-11-10 20:34
部分二代机机队直接转20≠全隐机队，提升隐身机占比是基本纲要，牢美也说要让隐身机占比到70%。事实是空 ...

就算搞，也要以10年为单位逐步提升

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

孜然羊肉

佳丽三千到 发表于 2024-11-10 20:30
问一下，“歼30”这么有意义的编号哪去了？

从歼20直接整到歼35了？

代号被某种机型占用了，最后那个机型没走到最后，好比 j9 j14，都是发展了一阵就下马了

—— 来自 鹅球 v3.2.91

猫踏飞燕

机吉斯卡 发表于 2024-11-10 18:57
改不了，目前看内容体积太小，人在里面只能蹲着，没有改人的计划

不过真是因缘际会

来点赫尔墨斯

Nintendo新手

购买军火！

office技术交流

“造J-20如造香肠”

行吧，有信心是好事儿

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

佳丽三千到

孜然羊肉 发表于 2024-11-10 20:58
代号被某种机型占用了，最后那个机型没走到最后，好比 j9 j14，都是发展了一阵就下马了

—— 来自 鹅球  ...

普通编号被用了又没成功可以理解，30这种意义重大的编号也这样浪费了吗？

你看20就好多机型用，直20歼20运20轰20，还有直10歼10，运十没成功但意义也不差啊。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

nanayashikijp

Nintendo新手 发表于 2024-11-10 21:04
购买军火！

"当时，一些国家对我们实行严密的技术封锁。一位飞行员在海外参加活动时，偶然发现了一具精美的儿童玩具……"——《三十年磨一剑：国产某新型歼击机研发纪事》

广东律师

office技术交流 发表于 2024-11-10 21:15
“造J-20如造香肠”

行吧，有信心是好事儿

j20现在年产量说不定或者说很可能过百了。

这事很可怕，因为相当于我们用美国造中型机的速度在造重型机。

我觉得j20的单机战斗力超过F22和F35应该算是常识，J20相当于是F35同代技术水平+F22的制空设计目标和量级

依然荏苒

— from S1 Next Goose v3.2.91

cleaner

abcxiawei 发表于 2024-11-10 17:28
你要用J16当炸弹卡车的话，想想有什么活是它能干而无人机不能干的。J16现在的尴尬就在于它几乎只能当炸弹 ...

东、南海疆空中拦截

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

冰见山美咲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:06
一步到位当然是不可能的，我描述的是一个趋势：侧卫系列的地位肯定会越来越尴尬，因为目前国内造J-20如造 ...

有什么尴尬的，重型成熟平台开发不了潜力才尴尬，还有很多人没有一个最基本的武器研发周期的概念，16到现在全速生产花了多少年？距离试飞过了多少年？而J-35又处于研发周期的什么位置？这个期间你就不要生产了老飞机就直接退了，？hq-19是九五立项的，到现在能公开过了多少年？麦道15和F4共用生产线的图多了去了，装备研发和生产周期不像你想的那么快

冰见山美咲

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:06
一步到位当然是不可能的，我描述的是一个趋势：侧卫系列的地位肯定会越来越尴尬，因为目前国内造J-20如造 ...

无人机只是16的一种装备罢了，gj-11的合练还在继续，更不用说现在唯一可以和16配合的只有11这一款装备，攻击2完全无法发挥16的性能，与其担心16没用武之地不如担心无人机体系建设有没有上正轨，鳖cca啥时候出来

1303312165

武男 发表于 2024-11-10 10:01
那时候就是想法怎么用歼8歼7高空高速突防，用五爷怎么狂飙1号。。
侧卫家族当时的产量也不利索，最极端的 ...

还有把几千架封存的六爷改成无人机消耗对面防空导弹饱和攻击给豹豹创造机会……

jie2000

abcxiawei 发表于 2024-11-10 19:24
以下是我个人观点：
电磁对抗激烈只适合俄乌两边都是菜鸡互啄的战场，中美这种级别的对手，真交上手里， ...

得了吧，别说中美，中印之间就算能出现这种一边倒的局面恐怕都要到大后期了，在此之前空军是完全放弃对地打击了吗，人家竖烈火3了你打不打，用无人机能不能抓住打击窗口？
人脑跟发射架之间能里多远只看在多远的距离上保持可靠通信，现在是机内总线，以后可能是激光或者微波
到无人僚机，地面遥控站+无人机这种组合，怕不是等到量子通信实装以后才能上桌。
至于无人决策这种东西，我认为（以及真诚地祝愿）歼16整个服役周期内都不会普及