这中原梦，到底如何梦醒

革萌

现在不是有基因测序么，结果怎么说。
我估计南渡的只是一部分人，多数人都留了下来

古屋敷由良

这些人的叙事里仿佛游牧民族一南下就把汉人图干净了文化洗干净了一样

赛肯特布拉泽

阿萨托斯 发表于 2024-11-7 10:55
古汉语不是有根据切韵还原的视频吗？
元以前的汉语发音肯定和现代方言大幅不同，和人、血统都没关系 ...

并没有大幅不同，B站有UP模拟的北宋开封地区语音视频，和现在的河南话还是有相当多相似之处的

遇事不决掷骰子

那么，一千年前离开河南的各地人，跟别处迁移过来，一千年来一直住在河南的人，谁才是真正的中原人？

shenduke

革萌 发表于 2024-11-7 14:32
现在不是有基因测序么，结果怎么说。
我估计南渡的只是一部分人，多数人都留了下来 ...

分子人类学这种东西的泛滥真的很容易助长传统民族想象共同体的解体，典型例子就是埃及，原本认同阿拉伯民族主义，结果测完基因后越来越多人开始认同古埃及了

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

radeon12

不是说福建第一大姓 林  测序结果是 楚国王室后裔 吗

混乱之雨

中原历史上，迁入迁出这都多少次了，就说大一点的，炎黄，商汤，姬发，秦国，董卓，五胡，秦王，安禄山，黄巢，女真，蒙古，军阀，日寇，国共，每次开片老百姓都少不了四散奔逃，有的回来了，有的留在了他乡，国家安定以后又有不少外来人定居在中原
哪有什么祖传的荷兰人，仰韶还是大汶口还是龙山的祖传吗

Суслов

otaku21126 发表于 2024-11-7 13:13
文化宣传领域不放开地域主义禁令，就只会一步步加剧地域主义矛盾激化

三国这一文化宣传领域地域主义的天然 ...

江南人代入孙吴，指的是在大帝孙权的墓碑上放张辽吗

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

med

革萌 发表于 2024-11-7 14:32
现在不是有基因测序么，结果怎么说。
我估计南渡的只是一部分人，多数人都留了下来 ...

分子人类学结论就是史内部分，南人北上大于北人南下。比如：东北第一大Y染是越国人。

团结史观可以说万年前分开再融合

去污师

革萌 发表于 2024-11-7 14:32
现在不是有基因测序么，结果怎么说。
我估计南渡的只是一部分人，多数人都留了下来 ...

南汉父系和北汉很一致，但南汉母系很复杂，基本是北方人南下娶当地老婆繁衍生息的模式

omoito

秦始皇：哇浪

七音骨笛

混乱之雨 发表于 2024-11-7 14:43
中原历史上，迁入迁出这都多少次了，就说大一点的，炎黄，商汤，姬发，秦国，董卓，五胡，秦王，安禄山，黄 ...

我还真测出来可能是仰韶

芦-中-人

革萌 发表于 2024-11-7 14:32
现在不是有基因测序么，结果怎么说。
我估计南渡的只是一部分人，多数人都留了下来 ...

自商周以来遗骸检测南北方基因再无大规模变动，农业奠基者效应是叹息之壁

芦-中-人

otaku21126 发表于 2024-11-7 13:13
文化宣传领域不放开地域主义禁令，就只会一步步加剧地域主义矛盾激化

三国这一文化宣传领域地域主义的天然 ...

越南先拍出来的可能性极高

喧嚣的风酱

这是好事，争中原正统比发明民族强

3Psm

楼主，祖籍跟现籍分分清楚。

客家话对古汉语发音保存比较好，不代表客家话现存区域就是古汉语区。

就比如，全球都发展了，结果有个太平洋小岛没发展，保留了非常完整的古法钻木取火术，不能代表古人类就是从这个太平洋小岛发源的啊。

最爱大萌德

电波系腑海林 发表于 2024-11-7 11:28
啊神奇的脑回路，不过我去查了一下自己姓的由来，可以说我这个姓2000年前确实都是河南的，两晋基本衣冠南渡 ...

南渡的衣冠早就在N次乱世扫荡中被噶的差不多了，现在那还有正经的魏晋后人啊

二月雨

写作呜呼念作哦豁

无敌可爱猫

混乱之雨 发表于 2024-11-7 11:02
这年头哪有什么纯血汉人，比起血统，现在还是文化认同更优先了
那么多代下来，汉人不论南北，都免不了融入 ...

说反了吧，这年头哪有什么纯血少民，比起血统，现在还是文化认同更优先了
那么多代下来，少民不论南北，都免不了融入汉人血统，尼人骨子里还有智人基因呢

雨井绫

不自称华夏正统就跑去自称百越正统怎么办。百越，崛起……

yeo

其实挺正常的，我认为这就是方言对普通话推广的应激反应

山东胶东地区，我小时候都是方言，现在回家还是方言；但是我外甥这一辈就只会普通话了，我妈就也得跟着凹普通话...我有时候也会想还是得学学方言，毕竟“喝啤酒”没“哈啤酒”那味儿啊

既然想继续整方言，那就得找点正统性了

无敌可爱猫

古屋敷由良 发表于 2024-11-7 14:36
这些人的叙事里仿佛游牧民族一南下就把汉人图干净了文化洗干净了一样

可能代入印第安了吧，也不想想印第安多少人口，白人才是多数（还有科技加成）满清那么高压统治甚至吃了现代科技的红利，然满族依旧是少数民族，就别提其他少数民族了，只会更少，里面说不定一大部分都是汉族改满
再换一个视角，大英占领印度，印度古时候被雅利安占领，印度土著人依旧百倍吊打（地位低但人口数量大）

循此苦旅

【河南民歌《卖扁食》演唱：申敏华 任鲁豫 姜婉 周彬-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ICtRKXx

yanhan0410

又不是1942

不入流美术

不要搞到最后原来都是鞑 子

无敌可爱猫

不入流美术 发表于 2024-11-7 18:28
不要搞到最后原来都是鞑 子

反了，一滴血原则，大家都是汉族，祖上有一滴汉族血就是汉族，大家都是中原正统不分你我，自春秋开始就有群雄逐鹿问鼎中原，有中华之志，不忘初心的表现更说明了我华夏文化基因源远流长

Wiksy

不入流美术 发表于 2024-11-7 18:28
不要搞到最后原来都是鞑 子

不是都是非洲人吗

LYYL

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-7 14:37
并没有大幅不同，B站有UP模拟的北宋开封地区语音视频，和现在的河南话还是有相当多相似之处的 ...

是这个视频吗？【来点好玩的，放段宋朝“录音”，来听听宋朝河南人的音调的感觉。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IT9Naci

—— 来自 S1Fun

不入流美术

Wiksy 发表于 2024-11-7 18:48
不是都是非洲人吗

非洲鞑 子也是鞑 子

fallout

要不还是经济基础决定上层建筑说了算吧

无敌可爱猫

fallout 发表于 2024-11-7 18:51
要不还是经济基础决定上层建筑说了算吧

不是，北宋时期四川就爱说自己的口音是大唐正统，可能因为唐玄宗逃过来过吧，四川当时不是北宋最富的地方

赛肯特布拉泽

LYYL 发表于 2024-11-7 18:49
是这个视频吗？【来点好玩的，放段宋朝“录音”，来听听宋朝河南人的音调的感觉。-哔哩哔哩】 https://b2 ...

是这个up，他一直在做宋元时期河南方言相关的视频，我看下来还是感觉挺有说服力的

极东

族谱要是能认，那根据代清乾隆年间的县志
我家做豆腐干的亲戚是宋朝就扎根中原的老河南
四舍五入俺也是带宋就扎根的老中原
什么百越边民，还是缺秦始皇了


—— 来自 鹅球 v3.1.89

猫踏飞燕

佐倉綾音. 发表于 2024-11-7 10:44
答:正宗的中原人都跑南方了，现在的河南人是外来的，是北方游牧民族，是胡人！

（不是我说的） ...

问题是带唐时候就有“南蛮雀舌”

猫踏飞燕

otaku21126 发表于 2024-11-7 13:13
文化宣传领域不放开地域主义禁令，就只会一步步加剧地域主义矛盾激化

三国这一文化宣传领域地域主义的天然 ...

然而 “江东鼠辈”

璇瑢子R

去污师 发表于 2024-11-7 14:49
南汉父系和北汉很一致，但南汉母系很复杂，基本是北方人南下娶当地老婆繁衍生息的模式 ...

也可以是反过来。一小部分南方女性北上成为奠基者效应（fonders effects）

璇瑢子R

无敌可爱猫 发表于 2024-11-7 18:37
反了，一滴血原则，大家都是汉族，祖上有一滴汉族血就是汉族，大家都是中原正统不分你我，自春秋开始就有 ...

那么问题就来了，最原初的汉人怎么定义

无敌可爱猫

璇瑢子R 发表于 2024-11-8 00:22
那么问题就来了，最原初的汉人怎么定义

最初的蛮夷怎么划的