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[海外] 关于互联网上流传的美军军阀化,我有个疑问

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发表于 2024-11-4 20:54 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
现代战争科技研发装备更新换代应该是很重要的一件事吧?装备研发都是政府在主导,军品也都是由中央政府直接采购的,既然这样如何军阀化呢?装备给养都是国内生产政府采购供给的,军事科技也被政府把持,这个离军阀差很远吧。

如果说军队是一个游离在外搞钱的利益集团,那我可以理解。还是说我太执着于定义了?
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发表于 2024-11-4 20:55 | 显示全部楼层
军阀的概念是军头的命令高于中央政府。你哪只眼睛看到美军不服从政府调度了。
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发表于 2024-11-4 20:56 | 显示全部楼层
走私,经商,杀良冒功
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发表于 2024-11-4 20:57 | 显示全部楼层
美军在中东有自己的小金库,各种审计都进不去,那不是军阀是什么?

虽然现在还听宣,但是哪天美国政府要他们回去镇压maga,你看他们听不听
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发表于 2024-11-4 20:59 | 显示全部楼层
那应该还是没到严格定义的军阀吧,但是各种吃回扣和时不时独走的操作,也是中央管控力下降的表现了
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 楼主| 发表于 2024-11-4 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2024-11-4 20:57
美军在中东有自己的小金库,各种审计都进不去,那不是军阀是什么?

虽然现在还听宣,但是哪天美国政府要他 ...

你看,你跟2楼就是两个不同的观点。

搞钱小集团哪里都有,基层公务员体系里面都可能出现。但是符合军阀这个标准是两回事。一个县里面有小金库,县长就是军阀了么
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发表于 2024-11-4 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
要不先弄清军阀定义?

— from S1 Next Goose v3.2.91
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发表于 2024-11-4 21:02 | 显示全部楼层
与何人说 发表于 2024-11-4 20:55
军阀的概念是军头的命令高于中央政府。你哪只眼睛看到美军不服从政府调度了。 ...

比如不听老特的?
总统要审计,都审计不了?
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发表于 2024-11-4 21:04 | 显示全部楼层
想多了,美军高层是文官体制。美军没有军阀,是因为美军本质上已经和军工、国会一整套流程穿一条裤子了。大家都是一个圈子里的人,搞军阀这种事风险又高,钱又不多,谁愿意搞呢?
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发表于 2024-11-4 21:04 | 显示全部楼层
骗流量的东西少看点
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发表于 2024-11-4 21:08 | 显示全部楼层
难说 发表于 2024-11-4 21:00
你看,你跟2楼就是两个不同的观点。

搞钱小集团哪里都有,基层公务员体系里面都可能出现。但是符合军阀 ...

不是军阀,但也是地方门阀。
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发表于 2024-11-4 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
难说 发表于 2024-11-4 20:54
现代战争科技研发装备更新换代应该是很重要的一件事吧?装备研发都是政府在主导,军品也都是由中央政府直接 ...

军阀化又不是不要朝廷补给,你看左良玉左大帅不拿朝廷的粮草军械嘛?听调不听宣就是咱们语境中军阀化

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-11-4 21:10 | 显示全部楼层
动如雷霆 发表于 2024-11-4 21:08
军阀化又不是不要朝廷补给,你看左良玉左大帅不拿朝廷的粮草军械嘛?听调不听宣就是咱们语境中军阀化

— ...

现代军队是极度烧钱的组织,美军更是烧钱中的烧钱,地区军阀很难供养的起,拿中世纪军阀比属实搞笑。
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发表于 2024-11-4 21:15 | 显示全部楼层
云中漫步 发表于 2024-11-4 20:56
走私,经商,杀良冒功

啊?这不是正经官军的传统艺能么?
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发表于 2024-11-4 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 重巡羊舰 于 2024-11-4 21:21 编辑

军阀也是分阶段的……你美现在阶段更类似的中后唐时期的藩镇,和后面的五代十国还有民国军阀化不太一样,听肯定还是听联邦政府的,毕竟说到底还是要靠联邦补给的,三等人再怎么牛逼自己也是造不出m777和悍马的,但是那得看看啥命令才听了,类似在伊拉克和叙利亚基地里的那些个玩意……就很类似魏博牙兵了,你上面空降的长官要是不跟下面一个路子,保准你死的不明不白的

https://www.bilibili.com/video/av1505969979

看看李大喜的伊拉克系列,你就懂啥叫军阀化了,这不是单纯下面人搞搞小金库的问题……
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发表于 2024-11-4 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
与何人说 发表于 2024-11-4 21:10
现代军队是极度烧钱的组织,美军更是烧钱中的烧钱,地区军阀很难供养的起,拿中世纪军阀比属实搞笑。 ...

你就算按白皮纪年,左大帅好歹也是巴洛克时期,连文艺复兴都结束了。

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-11-4 21:19 | 显示全部楼层
军阀化虽然财政权独立是最重要的一点,但是现代军队对后勤体系需求的极端重要性导致能够独立地-哪怕相对独立地运作后勤体系也成了军阀化的标志之一,否则按照现代军队的火力使用,一个缺乏后勤的重装集团最多一周就要骡马化了-如果他们凑得齐足够多的驼兽的话。
所以就像上边的坛友说的,与其说是军阀化,倒不如说是军队-军工复合体成了相对稳固的利益联合体,导致国家监管权力失能罢了。要说军阀化的话,军队-军工联合体才能勉强算作一个较为简陋的军阀体系,毕竟他们还有最重要的兵员人口来源没有解决。
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 楼主| 发表于 2024-11-4 21:48 来自手机 | 显示全部楼层
重巡羊舰 发表于 2024-11-4 21:17
军阀也是分阶段的……你美现在阶段更类似的中后唐时期的藩镇,和后面的五代十国还有民国军阀化不太一样,听 ...

如果有人跟我聊李大喜那更好了,我也是看了他的视频之后有疑问的,他的视频好像每个主题都只讲一半,是不是有另一半发在了外网还是什么地方啊?关于所谓军阀化也没讲清楚
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发表于 2024-11-4 21:53 | 显示全部楼层
要说军阀
蓝皮人警察肯定比米军更军阀
人备战军阀版本都20多年了
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发表于 2024-11-4 21:58 | 显示全部楼层
难说 发表于 2024-11-4 21:48
如果有人跟我聊李大喜那更好了,我也是看了他的视频之后有疑问的,他的视频好像每个主题都只讲一半,是不 ...

有独立财权,听调不听宣对抗上级,大规模有组织的屠杀平民,还要啥……
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发表于 2024-11-4 22:08 来自手机 | 显示全部楼层
与何人说 发表于 2024-11-4 20:55
军阀的概念是军头的命令高于中央政府。你哪只眼睛看到美军不服从政府调度了。 ...

我提一个,奥巴马政府时期国会和文官政府希望撤军。又担心局势恶化。五角大楼提的建议是增兵或者继续维持原有军队规模否则巴拉巴拉,迫使政府多待了几年。算不算?
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发表于 2024-11-4 22:20 | 显示全部楼层
美军没有军阀化,但美国地方出现了不少准军阀的私兵(保安队),这里边有不少复员军人在内,不过他们的兵器最多也就是152榴,像锡纳罗阿那种还没发现渗透到美国国内
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发表于 2024-11-4 22:29 | 显示全部楼层
按制度肯定是文官控制的,不管是国防部长、还是各个军种的部长都是文官。参联会**和各军种参谋长其实都是咨询角色。

但自从拉姆斯菲尔德之后,历任国防部长都很弱势,老是换,各军种的部长更是换来换去,那下面的人自然就敢糊弄你。与其说是军阀化,我觉得更像是官僚化,一个更弱势的哈克,配一个四星上将汉弗莱,难管
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发表于 2024-11-4 22:29 | 显示全部楼层
军个P阀 你先找个头领出来
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发表于 2024-11-4 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
还是多看看听风的蚕

— from S1 Next Goose v3.2.91
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头像被屏蔽
     
发表于 2024-11-4 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2024-11-4 22:41 | 显示全部楼层
与何人说 发表于 2024-11-4 20:55
军阀的概念是军头的命令高于中央政府。你哪只眼睛看到美军不服从政府调度了。 ...

军阀听宣不听调是常态,你以为是五代十国啊(实际上五代也会听宣,尊五代为主)?哪怕唐藩镇近代民国,乃至各代的军阀都是这样。
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发表于 2024-11-4 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
这种话题看大喜没用——他还没写到——你得去看节度使的阿富汗系列。
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发表于 2024-11-5 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
那只是一种期待。
从历史和地理的韵脚来说,参考罗马帝国和拉美,我也很期待美国来个军政府,押韵多好玩
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发表于 2024-11-5 09:45 来自手机 | 显示全部楼层
口嗨一下而已,军阀化的前提是一场把中央权威打没的内战,美国离这一步还早

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-11-5 10:12 | 显示全部楼层
严肃讨论的话,还没有军阀化,毕竟从经费到人员,美军各地区司令部还受中央控制
但是独走的倾向是很高的

首先是2021-01-06国会山事件,时任参联会总长马克米利私自联系东大

再比如美军多次提到和东大的军方交流是“说客套话”,美军自认为自己是一个“高度分散、去中心化”的体系,会给予区域司令部极高的战略自主权,而东大军队是高度集中化受中央控制

https://foreignpolicy.com/2024/05/27/us-china-hotline-talks-military-communication-xi-biden-diplomacy-detente/?tpcc=recirc_latest062921

This month, US Assistant Secretary of Defense Ely Ratner spoke with his counterpart, Major General Li Bin of China’s Central Military Commission. According to the US readout of the conversation, Ratner suggested that both China’s southern and eastern theater commanders would be involved in regular calls. But if there must be only one channel, the United States hopes it will be with China’s eastern theater commander, which directs its military in the crucial areas around,  rather than with the southern theater command, which focuses on the southern China Sea.
There are deeper structural challenges that need to be overcome. The U.S. military is relatively decentralized, giving commanders like Paparo the authority to make decisions. The Chinese military is much more centralized and important decisions are made in Beijing. Communication between the two parties therefore often bypasses each other. Simply put, the United States wants to use bilateral forums to discuss and resolve substantive issues. China often sees them more as a mechanism to complain about US behavior. A senior retired Chinese military officer spoke to me during a recent trip to China. “The Americans can hold their meeting and make their points,” the official explained, asking not to be named. “But our system is not like their system. All our man can say is: ‘Thank you. I will convey your concerns to Beijing. ”

最近华邮对印太司令部的专访,美军又抱怨了一次

他甚至直言, 建立常态军事沟通是负责任地管控竞争、降低风险、避免误判的关键。自己会随时准备与东大军方高层会面,定期进行坦率和公开的对话。

相比之下,帕帕罗的态度就颇为尖锐。虽然南部战区司令在9月份的时候曾与帕帕罗进行过一次视频通话,之后还受邀去夏威夷参加了会议,与帕帕罗面对面交流。

但帕帕罗在事后表态称,由于PLA对 两军之间的事情没有“决策权”。同时,帕帕罗自己主要面对的是东部战区,与南部战区司令的共同话题只有南海。

因此双方的交谈并没有取得实质性的进展,他本人也并不对与解放军开展进一步的交流抱有太大期望。

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发表于 2024-11-5 10:38 | 显示全部楼层
军队为自己争取利益罢了
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发表于 2024-11-5 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
美军习惯小件自购,有些基层单位有自己小金库然后自己买装备就有点问题了。真刺杀大统领,又不是用lrhw,用的是步枪。
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