印度那边有钱学森这种“巨佬归来报效祖国”的案例么

kamus

阿刚 发表于 2024-11-4 21:21
还不如讨论下钱老这种级别是怎么安全回来的，别说现在了，就是二十年前的蜜月期真到钱老这种级别的西大也绝 ...

一方面他们当年确实比现在要体面一点；另一方面他们当时觉得中太弱了太差了，给这一个人也改变不了什么，他们失算了

bbk6rz

中国人在国内混得越来越好，但是华裔在硅谷混得不如三哥，最大的原因不就是因为我党的领导吗，扯什么印度没有钱学森

窗外飞仙

↑↓不是人才问题，他说到底还是个封建国家

憂鬱臺灣烏龜

阿刚 发表于 2024-11-5 10:21
还不如讨论下钱老这种级别是怎么安全回来的，别说现在了，就是二十年前的蜜月期真到钱老这种级别的西大也绝 ...

“由于当时冷战开始，加上1950年美国麦卡锡主义盛行，反~共思想高涨，而联邦调查局又从美国共产党的文件中发现钱学森曾与周总理的特使接触，以及参加过共产党外围组织的一些活动，美方禁止其参加机密工作。钱学森无法继续他的研究。两星期后钱学森告知学校其去中国探亲之意愿，学校没有异议且愿意配合。但是当时海军部次长丹·A·金布尔知道后，认为以钱学森涉及美军机密工作之深，在当时中美苏关系恶劣状况之下，应设法劝阻其访中为宜。联邦调查局凭钱学森早年参加过的共产党组织社交餐会出席人士名单，指控他在入籍申请中故意否认曾加入共产党外围组织不报。司法部藉“伪证”罪吊销他的机密工作许可并将他驱逐出境。美国司法部于1950年8月30日起钱学森临时拘留在特米诺岛监狱里15天。由于加州理工学院的不懈努力和抗争，钱学森很快被取保候审。为了确保自己人身自由得到合法保障，钱学森重金聘请纽约市辩护律师格兰特·古柏（Grant Cooper）代表出庭，与美国移民局展开了长达5年的法庭斗争。1951年4月26日，钱学森被禁止离开洛杉矶县。钱学森的上诉案件直到1954年才被判败诉。在上诉五年期间，钱学森只能涉及一些基础学科的研究与教学。联邦调查局认为钱学森所知的机密信息五年后就会变得过时而没有用处，于是将他驱逐出境。而他在这段时间里完成了工程控制论的研究。钱学森后来幽默地说，“不让我做研究，我会在这里（用手指自己的头）发展。”

1954年6月，中美两国政府开始在日内瓦双边会谈中作一般性初步探讨让双方在各自领土的对方公民都应被允许回到自己的祖国。 直至1955年6月，美国国务卿杜勒斯与艾森豪威尔总统举行会谈，就战俘、平民回国等问题进行磋商。艾森豪威尔总统说：“我认为，我们应该让所有的中国人都回去”，因为“他们所掌握的信息现在已不是我们所想象的那样有价值了”。加上这时美国国防部改变他们早前的反对，在报告指出：“现在看来，他（钱学森）那个时候掌握的涉密信息可能被最新研究所超越，而且这些信息在苏联阵营看来也可能成为基本常识”。艾森豪威总统表示同意国防部释放他们的决定。这样，关于钱学森回国，在当时美国总统艾森豪威尔亲自过问下最终原则上批准了。8月4日，美国移民归化局洛杉矶分局局长艾伯特·德尔·古尔丘签署了同意钱学森归国的正式通知。

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简而言之，就是美国人误判了三件事：

1、苏联知道的≠中国知道的；

2、天才的能力不在于他已经知道什么，而在于他还能继续研究出什么；

3、中华民族复兴的决心和执行力有那么高。

blackjeo1

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-11-5 11:22
“由于当时冷战开始，加上1950年美国麦卡锡主义盛行，反~共思想高涨，而联邦调查局又从美国共产党的文件中 ...

   你标红的部分只是美国人为了下台而对外的说法而已，如果没有台下的交锋你以为美国人真的会放钱老回国？

Edward0901

阿刚 发表于 2024-11-5 10:21
还不如讨论下钱老这种级别是怎么安全回来的，别说现在了，就是二十年前的蜜月期真到钱老这种级别的西大也绝 ...

刚打完二战，宣扬自由民主价值观，却扣留钱好几年，中方先放了几个飞行员，美国人自己就吵起来了。最后啥笔记资料都扣押，读的任何书籍都没收，扣留五年，认为威胁降得很低了，才给放回国。

takami

其实不管什么国家，什么民族，都抽到过ssr
但是能否运用好这些ssr，又是另一回事了

假面骑士decade

waldenblue 发表于 2024-11-5 09:25
钱学森是JPL创始人之一，名牌大学正牌教授，放到现在，至少可以相当于中国的科学院院士。
院士一共也没几个 ...

也同时是nasa和cnsa（中国国家航天局）的创始人之一，这真的是前无古人后无来者了

憂鬱臺灣烏龜

blackjeo1 发表于 2024-11-5 11:39
你标红的部分只是美国人为了下台而对外的说法而已，如果没有台下的交锋你以为美国人真的会放钱老回国 ...

不，那就是真实的理由，如果美国人能预测到中国搞出东风和长征系列的未来，你以为他们会放人？

当时确实是处在一个航空/航天等军事技术飞速发展的黄金时代，所以美国人这种想法是合理的——认为钱学森已经被赶出科研部门5年，他掌握的知识和信息都过时了。上面红字部分是记载在美国政府，包括移民局和白宫文档中的信息。并非来自政论家或者某个人的回忆录。

也就是当时美国人对钱学森个人才华和中国国力上升远景的误判，让他们大意了，不然各种台面下的黑手段你以为他们不会用？

blackjeo1

Edward0901 发表于 2024-11-5 11:46
刚打完二战，宣扬自由民主价值观，却扣留钱好几年，中方先放了几个飞行员，美国人自己就吵起来了。最后啥 ...

  当时美国政府对外的宣传是钱老自己不想回国，是钱老通过秘密的渠道给万豪送了一封求救的信然后在谈判中直接拍美国人脸上才得以脱身的，你真以为美国人是真的蠢到认为钱老没有价值才放人的啊？

Edward0901

blackjeo1 发表于 2024-11-5 11:56
当时美国政府对外的宣传是钱老自己不想回国，是钱老通过秘密的渠道给万豪送了一封求救的信然后在谈判中 ...

嗯，一个是放了飞行员，一个是密信打脸

blackjeo1

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-11-5 11:55
不，那就是真实的理由，如果美国人能预测到中国搞出东风和长征系列的未来，你以为他们会放人？

当时确实是 ...

  我建议你再去找一下相关的资料看看，别把美国人想得那么天真傻白甜

TiiTiiLL

现在互联网环境里确实对印度确实有点刻板印象了，至少在我研究领域里的大佬里就有很多印度人，之前去开会chair也是一个印度籍大牛

longlivedick

waldenblue 发表于 2024-11-5 09:25
钱学森是JPL创始人之一，名牌大学正牌教授，放到现在，至少可以相当于中国的科学院院士。
院士一共也没几个 ...

钱比一般的院士牛啊，他是中科院力学所首任所长，科学院工程院双料院士

憂鬱臺灣烏龜

blackjeo1 发表于 2024-11-5 11:59
我建议你再去找一下相关的资料看看，别把美国人想得那么天真傻白甜

我又没说其中没有谈判、交换，美国人纯属好心。是你自己把问题想歪了吧。

钢铁之魂

阿刚 发表于 2024-11-5 10:21
还不如讨论下钱老这种级别是怎么安全回来的，别说现在了，就是二十年前的蜜月期真到钱老这种级别的西大也绝 ...

知乎上有详细列举了钱老回国前后各部门的反应，总的来说是议员老爷和FBI没人懂科学技术，知道钱老有多么重要的学阀金博尔政治能量太小

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

尼曼兔

印度一直有人，以及我怀疑印度现在真正的发展模式是积极输出人口做其他国家的多数族裔，天然适配选举模式，种族胜利。

blackjeo1

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-11-5 12:02
我又没说其中没有谈判、交换，美国人纯属好心。是你自己把问题想歪了吧。 ...

   你说的是美国人认为钱老没有价值了所以才放人的，事实是美国人在经过台下交易和台上打脸后被迫不得不放人，这两者完全是两回事

火箭布雷器

美国误判很正常
实际上印度才是正常的第三世界大国，中国本来就不属于第三世界

哈里-谢顿

321zmbhy 发表于 2024-11-5 10:25
冷战期间印度是苏联铁杆盟友……随便买是不是想多了？

阿三现在的火箭核心毒发来自欧空局维京发动机

军事上欧洲玩意随便买

更别提阿三建国以后外出留学一直没断过想被制裁也是他们核试验以后的事情

但阿三也知道，一些核心玩意实际买不到的，ISRO现在起吗能搓点玩意

他们这技术坏境比我们强114514

nominication47

钱学森常有，而新中国不常有。
你就算出个爱印度的“学森·辛格·库玛里”，你爱印度，但印度tmd爱你吗？

nominication47

阿刚 发表于 2024-11-5 10:21
还不如讨论下钱老这种级别是怎么安全回来的，别说现在了，就是二十年前的蜜月期真到钱老这种级别的西大也绝 ...

傲慢吧？那时候的中国，实在没看出来能有搞两弹一星的实力。
类似于在华搞量子物理很厉害的留学生，想回冈比亚建设祖国的话，我们也不太会拦着人家吧？

钢铁之魂

nominication47 发表于 2024-11-5 12:42
傲慢吧？那时候的中国，实在没看出来能有搞两弹一星的实力。
类似于在华搞量子物理很厉害的留学生，想回 ...

还是不太一样，钱老回国的时候，美帝刚刚被志愿军打出心理阴影，艾森豪威尔还搞出多米诺骨牌效应，美国上层已经害怕到认为红色马上要赶走美国拿下整个东南亚了，所以他们下决心一丝增强敌人的东西都不能放给东大，只不过被俘飞行员和密信的双重压力下，对钱老重要程度认识不足的老爷们才放行的。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

2015年入股市

nominication47 发表于 2024-11-5 12:42
傲慢吧？那时候的中国，实在没看出来能有搞两弹一星的实力。
类似于在华搞量子物理很厉害的留学生，想回 ...

这么类比那也得冈比亚军队打平中国军队才对的上吧

白影

印度也是个巨大的国家，怎么可能没有天才呢，爱国的天才也肯定是有的

纯纯是这个国家还没支棱起来而已（而且也只是相对中国）

造反有理啊

白影 发表于 2024-11-5 14:03
印度也是个巨大的国家，怎么可能没有天才呢，爱国的天才也肯定是有的

纯纯是这个国家还没支棱起来而已（而 ...

我觉得你们都没从阶级叙事的角度来看
当时我国是真正的无产阶级当政

我觉得现在印度qj案频发就是底层人员已经没了希望 得过且过 自甘堕落的一个表征而已
反正没什么可以失去了 活着没什么值得期待的
还不如爽一次 判死刑也无所谓了

Wenber

白影 发表于 2024-11-5 14:03
印度也是个巨大的国家，怎么可能没有天才呢，爱国的天才也肯定是有的

纯纯是这个国家还没支棱起来而已（而 ...

巨佬与发展土壤 缺一不可 阿三没这个条件

cube

美国人把钱学森扣留了5年，确认他接触的技术已经至少落后当前水平一代才放人的。

但是他们错误认识了钱学森的能力，以为他只是个技术专家。实际上除了专业水平高，钱老最强的是他在完全隔绝了最尖端领域的研究工作的时候，还能整出工程控制论这种在工程应用领域有战略意义的玩意儿（当时的美国人还以为钱学森远离最尖端领域转而去搞工程了松一口气）。而回国后怎么在当初及其困难的条件下集中仅有的力量选择最适合发展的路线，怎么用最少的损失获得最大的成果，所有的技术路线和管理工作钱老都参与了的。

有非常强大的大脑，能够提出技术突破理论的不少，有非常强大的管理能力，能够制定技术发展路线的人也不少，但是同时兼顾两者还能在两个领域都达到最顶尖水平的就不多了，钱学森的作用，五个师完全是埋汰他。

至于晚年老糊涂跑去搞特异功能，只能说钱老毕竟是人不是神。

哈里-谢顿

cube 发表于 2024-11-5 14:19
美国人把钱学森扣留了5年，确认他接触的技术已经至少落后当前水平一代才放人的。

但是他们错误认识了钱学 ...

特异功能有个注解，有说法是借着特异功能的对名义，保留了载人航天医学研究，挂羊头卖狗肉

wlhlz

哈里-谢顿 发表于 2024-11-5 14:24
特异功能有个注解，有说法是借着特异功能的对名义，保留了载人航天医学研究，挂羊头卖狗肉 ...

大X进钱老也是唱了赞歌的，人无完人，一个人不可能什么事情都是对的

安琪拉之歌

waldenblue 发表于 2024-11-5 09:25
钱学森是JPL创始人之一，名牌大学正牌教授，放到现在，至少可以相当于中国的科学院院士。
院士一共也没几个 ...

你对院士有什么误解？？
光科学院院士就八百多个，算上已故的院士，一千五百多是有的。

绝大多数院士连钱学森的尾灯都看不见。

憂鬱臺灣烏龜

nominication47 发表于 2024-11-5 12:42
傲慢吧？那时候的中国，实在没看出来能有搞两弹一星的实力。
类似于在华搞量子物理很厉害的留学生，想回 ...

放到人类历史的任何一个时期，谁能想到一个建国当年人均年收入不到100美元，人均寿命35岁，平均文盲率80%+的国家15年后爆了原子弹，18年后爆了氢弹，21年后发射了洲际导弹，22年后搞出核潜艇？

ryanghj

理论上印度应该发展的比中国更快才对，二战后天时地利人和都在他那边，但实际上被历史包袱拖了后腿

新中国能另起炉灶打扫干净才有后面的快速发展

rocks

blackjeo1 发表于 2024-11-5 12:28
你说的是美国人认为钱老没有价值了所以才放人的，事实是美国人在经过台下交易和台上打脸后被迫不得不 ...

我倒觉得你俩讲的是一个事情的两个方面，两者同时存在并不冲突……

jabal

问个单纯的问题，过去挺苏联的印度，现在有统战价值的印度，这几十年的印度的各个历史阶段，是否存在在西方阵营国家做出成绩的科学家来去不便的实际情况？有没有人像拦钱学森那样拦着印度科学家？

有没有可能因为没这层障碍，印度人想回国随时可以回国，想参加祖国建设随时可以参加，导致就没人提及这类事情于是不显？

我淳朴的理解下，功成名就的印度人又没有障碍，回国拉一把力所能及的事情是很正常的，印度侨汇世界第一我觉得就是证据，有出钱的人，那就有出力的人
如果在回国无障碍，而且参与人数也不少的情况下，我们依然不知道太多印度回国参与建设的有识之士，到底是我们报道少，还是他们确实因为大环境限制做不出太多的成绩？

Jobtownb

钱学森这个级别的太巨佬了，放全世界都没几个。印度人里有没有还两说，其中愿意回印度的更是没有了

—— 来自 S1Fun

干嘛呢

cube 发表于 2024-11-5 14:19
美国人把钱学森扣留了5年，确认他接触的技术已经至少落后当前水平一代才放人的。

但是他们错误认识了钱学 ...

特异功能这东西现在看虽然离谱，但是你架不住美苏还有全世界都在下大力气搞啊。

失业十年

不需要回去
三哥先是拿下大英，现在准备拿下老美
东大真比不过

Baccano

哈里-谢顿 发表于 2024-11-4 20:15
阿三ISRO的开创人就是个类似的高材生，不过最后好像内斗出问题关了好多年
经历拍了电影 ...

isro算是印度最争气的部门了。那么少的钱，那么少的资源，还能整出几个大活。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

hersi

给带清一个钱学森也没用，印度还就是一个封建国家