实际演武用的道家剑挺长

AgentZiGZAG

你们吵的真是莫名其妙，诸位大侠要不要线下互相讨论下

AgentZiGZAG

第八协奏曲 发表于 2024-11-3 23:17
莫名其妙的就只有那一个傻缺

哪怕他是戚继光再世苗刀术天下无敌

咋说呢，正常吧，毕竟很多人其实没有真的上手过正经的兵器，也没学过，有些一眼就挺奇怪的言论属实正常

postman

罗马还能再战 发表于 2024-11-3 19:58
错。
是：中式双手剑就是重心没做好。

有一说一，并不是

历史啥情况我也不清楚，古董中式双手剑我也没见过，也没看到多少材料
作为HEMA老菜鸟，我能说的就是能买到的中式双手剑和欧式长剑（longsword）区别

简而言之：
在刃长基本一致的情况下，欧剑要普遍重一些，重心是欧剑更靠后，中式双手剑更靠前，两项平衡所以使用手感上近乎没有区别
中式双手剑更长的手柄我个人认为是配重和增加使用灵活性考虑，毕竟中式剑没有欧剑那种一坨铁的配重球

对打的话就不好说了，毕竟我没见过中式双手剑形态的练习剑可以对抗的

有一说一，从上手手感上说，1K6入手的中式（汉剑）双手剑和2K+入手的PR的钝剑，反而可能龙泉货来得好，当然龙泉做的FEDER明显不如PR的Feder那是另外一回事

postman

罗马还能再战 发表于 2024-11-3 20:05
自己去看看手半剑的重心距离，看看手半剑的配重。
更不用说longsword这种重心更合理的武器，中式双手剑的 ...

手半剑和longsword，其实就是一种东西里面的大分类和小分类，不存在longsword重心就合理的说法。
绝大部分练习用的feder都是模拟的手半剑尺寸的，反而是纯的two-handed sword基本没有人在练的（当然其实一直有人教，奈何安全问题不能上场）。
不信我口嗨没啥，PR或者更高端的albion都有官网，特别是albion，你直接去看里面的分类和剑尺寸重量就行了。

postman

第八协奏曲 发表于 2024-11-3 20:48
我可没说练双手剑的就比练单手剑强

力气大就是强么

当然我也纠正一下，单从力量来说，单手剑对个人力量要求大一些

典型长剑/feder全重是1.2-2KG（一般不会到2KG这么重的），正常条件下双手持握
典型迅捷剑（Rapier）全重1-1.5KG，然而这玩意是单手拿，不可能双手持的
练迅捷剑会变得不幸的说法就是这么来的

当然后期的军刀之类武器会稍微轻一点。

postman

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-11-3 22:40
刺又怎么了，刺击就一定低人一等？你被刺死的时候，会去想“要是被劈成两半该多好”？

兵器是应战斗而生。 ...

从现代HEMA的常见计分规则来看，刺击天生高人一等

从技术角度来看，刺击难度更大而且从历史上看刺击更致命。（甚至我听我们教练说过中世纪后期德国某些非战场流派都不准使用刺击）

postman

第八协奏曲 发表于 2024-11-4 02:17
中国双手剑技巧里，有后手借住手柄翻腕辅助完成的拨格圈剑，比单手圈剑霸道，老手可以直接绞飞对方的剑

...

有一说一，利用杠杆绞是欧剑也会用的，绞飞对手武器也不是中式剑专有

利用前后手配合更迅速的变向也是欧剑常见技巧就是（最简单的例子：前手腕转向配合后手侧推柄就能完成一次很快的变向）

我听说过中式剑因为没有剑格所以更容易翻转的说法，但是没实际见过。

我个人看法是，人就是这么个情况，如果剑长度重量差不太多，那形制带来的细分优劣势以及对应带来的运用方式区别是相对窄的。
当然如果长度重量有区别那是另外一说，比如可能典型现代中国兵击运动使用的苗刀可能对典型feder有一点优势，但相应优势可能更多归结于苗刀全长更长（刃长差不多，柄比典型feder长很多）（以及某些苗刀选手坚持宣称苗刀可以开反刃抵消了苗刀作为刀相对于长剑的最大劣势）

postman

第八协奏曲 发表于 2024-11-4 02:23
我说的双手力更大，是指中国剑里面，一是双手剑因为长度大质量大，所以两手使用更能持久些。二是某些招式 ...

第一：我理解错误了，以为你说的是力量要求，如果算打击力，那肯定是双手剑更好，这个毋庸置疑
第二：中式双手剑和西方双手剑出现时间完全不一样，因为各种原因（主要是铸钢技术好），中式双手剑类武器出现时间很早（战国后期就出现了，到汉朝到高峰），相比之下欧洲双手剑类武器出现时间很晚的。单论欧剑的话，其实并不存在早期双手剑说法，这帮蛮子不会造，罗马帝国时代蛮子们造不出来双手长剑。双手长剑其实是中世纪中后期逐步出现的武器（从技术上说可以把剑造更长而且不会过重，同时随着盔甲技术发展导致副手可以不用拿盾）
第三：从剑本身的重量上说，中世纪常见的单手armingsword武装剑其实跟迅捷剑差不多重， 也就因为没有这么复杂的副手能节约点重量。另外因为欧式剑设计原因（配重+护手），普遍会比同长度级别的中式剑重一些。

postman

第八协奏曲 发表于 2024-11-4 02:37
我没说西方没有类似的绞剑技术

我只是说中国双手剑这个后手立掌翻腕辅助拧绞的技巧需要比较长的剑柄

我表示怀疑，中式双手剑的剑柄长度远超这些技巧所需的长度，我个人看法是现在能看到的中式双手剑的剑柄很长主要原因是配重考虑（因为没有配重球，加了这么长柄增加一点前手后重量），要是没有更多办法增加前手后重量的话，中式双手剑重心还得往前去，那就容易头重脚轻了

当然柄长也会带来一些使用上的优势（我猜测至少中式剑可以更容易和更大的的变换前手握持位置，在刺击的使用更容易破坏对手的距离感知，进行一些出其不意的刺击）

57754b58

第八协奏曲 发表于 2024-11-3 19:53
“点不是短刺，点是以手腕为圆心往下转动，是个划拉的动作。”

你看你除了会嘲讽别人啥都不会。
点剑之所以叫点，和写字的点是一个道理，都是往下一划拉才叫点。

比如说这个回身点剑，身子不动腿不动直接反身划一个圆弧最后加上手腕的动作一划拉，就是加上最后手下坠的动作，所以才叫点剑。
自己没练过就不要嘲讽别人了，我劝你多学学，不要做井底之蛙。之前我还没说全，不仅是棍和刀可以，还有鞭锏也可以，有些短棍的棍法的单手部分基本上就是剑招，架格刺戳等等，换把剑一样可以用。

57754b58

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-11-3 22:40
刺又怎么了，刺击就一定低人一等？你被刺死的时候，会去想“要是被劈成两半该多好”？

兵器是应战斗而生。 ...

我不凑热闹了，你们吵你们吵。