找回密码
 立即注册
搜索
查看: 11332|回复: 87

[读书] 在知名度方面,三国时期的人都很幸运吧。

[复制链接]
发表于 2024-11-2 03:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 尿了点在裤子上 于 2024-11-2 03:44 编辑

看到张昭墓的帖子,意识到如果是其它朝代官职/影响力差不多大的人,墓穴被发现的新闻不一定会有什么热度吧。如果历史留名是古人的追求,那么三国时期的人算是中了头彩?你只要做到有人立传(当然这个难度还是很高),知名度会比任何朝代同等级同官职的人高出无数倍。如果没有三国的民间基础,刘备曹操孙权诸葛亮周瑜这种等级的我肯定还是会知道,但是关张赵马黄,五子良将,这个等级我大概率就不会认识了。张昭墓什么的新闻应该都不会点进去。

当然可能只是我的偏见,我知道名字的古代历史人物里,三国时代占了一半以上,不过我感觉大部分应该会和我有差不多的看法?欢迎讨论。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 03:43 来自手机 | 显示全部楼层
确实如此。如果没有《三国演义》的话,估计就只有曹操和司马懿可以在史书多提两句。刘备,孙权都一句话带过。像五代十国里的一样。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 06:33 来自手机 | 显示全部楼层
如果没有蜀汉和被包装好的蜀汉精神,那整个三国都是一段凶残狡诈的内战史。
正因为司马家最后上来人民很黑暗,所以才会往前翻去寻找光正好找到蜀汉这群人。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 06:44 | 显示全部楼层
myacg 发表于 2024-11-2 03:43
确实如此。如果没有《三国演义》的话,估计就只有曹操和司马懿可以在史书多提两句。刘备,孙权都一句话带过 ...

不至于不至于,就算没有《三国演义》。
那也是一段不管是王公贵族还是黎民百姓都津津乐道的历史

—— 来自 S1Fun
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 07:02 | 显示全部楼层
myacg 发表于 2024-11-2 03:43
确实如此。如果没有《三国演义》的话,估计就只有曹操和司马懿可以在史书多提两句。刘备,孙权都一句话带过 ...

你猜猜是先有刘备诸葛亮等人在民间的好名声,还是先有《三国演义》?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-11-2 07:11 | 显示全部楼层
meltykiss 发表于 2024-11-2 07:02
你猜猜是先有刘备诸葛亮等人在民间的好名声,还是先有《三国演义》?

对,我认为三国顶尖这波人放到哪个朝代都是顶尖的,事迹和成就都是硬通货。
但是没有那么顶尖的应该就只能说是运气好了。同样的能力和事迹平移到别的时代可能就是大众脸。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 08:16 | 显示全部楼层
虽然不是一个好的时代,但是后面的比起来,反而令人怀念,只能说晋朝这种大统一王朝干的实在是太差了。加上三国成书后,人气更加旺了,连有名有姓的杂兵都跟着升天了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:24 | 显示全部楼层
演义的知名度其实比史书三国志多得多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:24 来自手机 | 显示全部楼层
以后应该是这样句式,要不是三国影视剧,三国电子游戏的原因,三国人物都不认识几个。

不是,没三国演义,武财神关羽才是三国人物第一梯队好不好
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:27 | 显示全部楼层
单看功业曹操算一个,司马懿算半个(托王朝开创者名声的福),其他人大概可以忽略。刘备一辈子基业就西蜀这点地方,东吴在长江南那块, 放其他时代都是很小的割据政权,大概不会多看一眼。南北朝五代十国春秋战国,一大堆这种时代里连国名都没知名度,只有时代名的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:28 | 显示全部楼层
演义加成最大的个体是不是赵云?
关张虽本就是名将,但关公在民间地位变成现在这样也非常偶然。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
马超怎么也得算一个,这人被民间各种再创作近乎正面化了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:35 | 显示全部楼层
一场古代内战因为有个好作家呀!让罗贯中活到解放战争没准写的更有意思
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:36 | 显示全部楼层
除红楼 都是共同创作。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:37 | 显示全部楼层
三国是武将的黄金年代
萧摩诃,杨大眼都号称勇盖关张
知名度实际差了这两位一个次元
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:44 | 显示全部楼层
zounry 发表于 2024-11-2 08:35
一场古代内战因为有个好作家呀!让罗贯中活到解放战争没准写的更有意思

到这年代就没书了,难得看到一本,打开来全是***
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
我是因为玩游戏,光荣三国志,才初中就对那段历史的稍微有点名气的人有印象了。还有一个水浒传,108将
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 09:15 | 显示全部楼层
武侯正经武庙十哲,历朝迷弟都数不过来
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
中国历史是不是也就这一段足够百花齐放、也将将在一代人的时光内走完的战争史?
类比的话织丰时代、三十年战争、拿破仑时代都是跨越一代人且登场势力非常广的
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 09:41 | 显示全部楼层
确实,什么潘凤之流都很有名气
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 09:42 | 显示全部楼层
myacg 发表于 2024-11-2 03:43
确实如此。如果没有《三国演义》的话,估计就只有曹操和司马懿可以在史书多提两句。刘备,孙权都一句话带过 ...

别闹真以为二爺明朝才出名的是吧……

连晋朝这个胜利者都不吝赞词:威震华夏~

季汉创业天团的理想主义光辉让后世多少帝王将相相形见绌
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 09:47 | 显示全部楼层
本·阿弗莱克 发表于 2024-11-2 08:37
三国是武将的黄金年代
萧摩诃,杨大眼都号称勇盖关张
知名度实际差了这两位一个次元 ...

李靖这韩信+张良二合一的六星SSR放其他大一统都是封狼居胥的存在……

结果领导偏偏是天可汗只能当翅膀~
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 09:54 | 显示全部楼层
1303312165 发表于 2024-11-2 09:47
李靖这韩信+张良二合一的六星SSR放其他大一统都是封狼居胥的存在……

结果领导偏偏是天可汗只能当翅膀~ ...

所以他换了路线,转型当偶像去了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 10:12 | 显示全部楼层
还有一个点楼上没有提到,这是秦汉第一帝国的最后余晖。

随之而来的由晋朝内斗引发的五胡乱华,国家四分五裂,民众陷入至暗时刻,直到隋唐第二帝国才结束近三百年的乱纪元
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 11:06 | 显示全部楼层
本·阿弗莱克 发表于 2024-11-2 09:54
所以他换了路线,转型当偶像去了

为了拯救即将废祚的大唐,一代名将挺身而出!成为爱抖露~
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
1303312165 发表于 2024-11-2 11:06
为了拯救即将废祚的大唐,一代名将挺身而出!成为爱抖露~

还常年被儿子追杀的残念系爱抖露是吧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 11:13 | 显示全部楼层
出师未捷身先死,长使英雄泪满襟
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 11:38 | 显示全部楼层
史书这东西是帝王教科书,以史为鉴,总结各朝各代兴衰原因让皇帝学习用的,要学那肯定学刘邦啊,哪有学刘备的
但老百姓眼里就不一样了,要受到各路权势土豪乡绅层层盘剥,怎么才能让乡绅什么的不敢轻易吃你?抱团,有自己的势力。怎么抱团?要么爹妈能生能养兄弟姐妹一大堆有照应,要么有共同利益的拉帮结派。一个是亲情,一个是义气。论义气三国蜀汉就是教科书了,刘关张桃园三结义,关羽挂印千里走单骑,张飞义释严颜,白帝城托孤,诸葛亮鞠躬尽瘁,这就是老百姓最爱聊的。让老百姓天天聊韩信怎么死的,李世民怎么杀兄弟,那还抱不抱团了
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-11-2 11:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
猪突猛进 发表于 2024-11-2 11:53
不要小瞧刘备啊,卖草鞋出身,起点比其他军阀低得多,最后能混到称帝,也算不错了。
假如能复兴汉室成功, ...

第一部故事到永安托孤已经足够精彩了,谁想到后面还有诸葛亮南征北战秋风五丈原,以及姜维最后拼死复国欲求汉室幽而复明。不愧是让整个中华民族都足以为之震撼和记忆两千年的一段伟大传奇史诗。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
可惜的是如果刘备再造大汉,那么历史上就会有中祖这个庙号了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 13:39 | 显示全部楼层
FurryBall 发表于 2024-11-2 10:12
还有一个点楼上没有提到,这是秦汉第一帝国的最后余晖。

随之而来的由晋朝内斗引发的五胡乱华,国家四分五 ...

这是从大一统叙事来说,单纯就生产秩序和社会活动而言,北魏-刘宋时期已经开始稳定下来了

而且对普通人来说惨的是后面还有个隋末,完全不输给汉末的吃鸡地狱
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 13:40 来自手机 | 显示全部楼层
焦触也没有想到1800年后自己又有热度了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 13:41 | 显示全部楼层
myacg 发表于 2024-11-2 03:43
确实如此。如果没有《三国演义》的话,估计就只有曹操和司马懿可以在史书多提两句。刘备,孙权都一句话带过 ...

杜甫、罗隐、辛弃疾等:我们白写了
回复

使用道具 举报

发表于 2024-11-2 13:44 | 显示全部楼层
结果这贴不还是在聊头部人物
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 13:59 来自手机 | 显示全部楼层
能被人立传的现在看有些角色感觉歪瓜裂枣,在那个时代都属于顶尖那一批了,真差的谁给他立传
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 14:12 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2024-11-2 13:39
这是从大一统叙事来说,单纯就生产秩序和社会活动而言,北魏-刘宋时期已经开始稳定下来了

而且对普通人来 ...

刘宋有刘子业,北魏有高欢,和高王“友邻和睦”的一家,高洋、高湛...

如果不谈隋朝短暂的大一统,单从民众生活而言,胡汉矛盾至少没有那三百年激烈。当然不得不承认的是隋朝的很多制度建设基础都是南北朝时期摸索出来
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 14:34 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2024-11-2 11:12
还常年被儿子追杀的残念系爱抖露是吧。

知足吧另外两位SSR只能出海报贴门上才有存在感
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2024-11-2 14:59 编辑

三国故事是集体创作的结晶这点不假
但也确实得有历史作为底板才行
武侯死后的故事很明显就比之前要简略,写的也略显潦草
其实两晋南北朝的拟人贵物皇帝早在三国就已经有苗头了,比如孙皓
魏晋时期上层官僚贵族 整体性的腐化堕落现象非常突出,至南北朝更为明显,部分道德水平已经跟非洲大陆看齐
这也是客观上汉末三国故事能够更为广泛的流传下来的社会基础
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-11-2 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
实际上没有诸葛亮和关羽这两个人,曹操和司马懿的知名度最多是猪瘟和李存勖水平。
整个三国都是托了这两个人的福来自: iPhone客户端
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2024-11-22 17:22 , Processed in 0.167257 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表