3D动作游戏加解谜的祖宗之法到底是怎么来的？

嗨佬 · 发表于 2024-10-28 14:24

真要往古时候扯的话，8位、16位机时代的横版动作游戏也没多少解谜，不都是单纯的打打跳跳，杀到boss面前开干么，想解谜去玩rpg和avg不就好了。为啥到了3D时代大家突然都爱上了找钥匙玩机关各种开门？

mai6696 · 发表于 2024-10-28 14:25

时之笛：怎么？你不服气？罚你不许用锁敌视角和环境互动键。

BRAVADO · 发表于 2024-10-28 14:28

编辑，看错标题了

naclken. · 发表于 2024-10-28 14:33

应该是古墓丽影1代就这德行了……那会儿好像还在用vodoo加速卡呢。

hallowilliam · 发表于 2024-10-28 14:38

你稍微想一想，不难理解的。

高质量3d成本高那么多，场景如果用过即弃是及其浪费的，以及游戏时长会被进一步压缩。很多3d动作游戏哪怕包含了大量解谜（比方说老战神）也仅有十几小时时长，不加解谜就是纯纯的**快餐了。

而且早期区分3d平台和Beat 'em up的一个重要元素就是玩法多元化。

解谜本身就很适合3d，只是玩多了/不是所有解谜都做得好才有这个问题，本身解谜作为动作游戏的节奏调剂是没问题的。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-28 14:39

为什么就不能是解谜游戏进入了3D时代呢？

BRAVADO · 发表于 2024-10-28 14:39

本帖最后由 BRAVADO 于 2024-10-28 14:43 编辑

怎么楼上两位（2l和4l）和我一样没看标题，po主说的是动作游戏，不是动作冒险游戏😀

嗨佬 · 发表于 2024-10-28 14:41

hallowilliam 发表于 2024-10-28 14:38
你稍微想一想，不难理解的。

高质量3d成本高那么多，场景如果用过即弃是及其浪费的，以及游戏时长会被进一 ...

这么说倒也是，当年做解谜可能跟现在做开放世界一样都是特定时代下3A梦的体现吧，不披上这件袈裟怎么体现我是大作

BRAVADO · 发表于 2024-10-28 14:42

hallowilliam 发表于 2024-10-28 14:38
你稍微想一想，不难理解的。

高质量3d成本高那么多，场景如果用过即弃是及其浪费的，以及游戏时长会被进一 ...

我为什么觉得解谜本身不太适合3d呢，3d相比2d，单屏能够提供的信息量太少，谜题稍微复杂点就需要费太多时间来跑路。

mai6696 · 发表于 2024-10-28 14:45

本帖最后由 mai6696 于 2024-10-28 14:50 编辑

BRAVADO 发表于 2024-10-28 14:39
怎么楼上两位（2l和4l）和我一样没看标题，po主说的是动作游戏，不是动作冒险游戏😀 ...

你就说动作冒险里面有没有动作呗。
放在欧美连FPS都能扔进ACT里呢。
古墓丽影最早我感觉是TPS？不对，好像不用准心瞄准？那还是A.AVG吧。

没有解谜的3D动作有多少？除了无双系列我都想不出几个。闪乱神乐？

电磁炮233 · 发表于 2024-10-28 15:02

因为3D动作游戏的先驱是超马64和时之笛

放大镜 · 发表于 2024-10-28 15:05

BRAVADO 发表于 2024-10-28 14:42
我为什么觉得解谜本身不太适合3d呢，3d相比2d，单屏能够提供的信息量太少，谜题稍微复杂点就需要费太多时 ...

不一定的，游戏3D化不等于谜题3D化，华容道汉诺塔之类平面谜题至少在鬼武者那个年代就已经很常见了

有些大型场景解密还会专门提供一个拉得超远的解密视角，从体验上来讲与2D差别也不大

我在干什么啊 · 发表于 2024-10-28 15:09

那个年代的3d动作游戏多少都受到了时之笛的影响吧

hallowilliam · 发表于 2024-10-28 15:27

BRAVADO 发表于 2024-10-28 14:42
我为什么觉得解谜本身不太适合3d呢，3d相比2d，单屏能够提供的信息量太少，谜题稍微复杂点就需要费太多时 ...

3d解谜和2d各有优劣，也有不用3d就体现不出的谜题啊。

举例应该用传送门+塞尔达2个就足够了吧

伊谢尔伦 · 发表于 2024-10-28 15:34

这几年3D游戏就玩了黑猴，黑猴没解密，楼主标题不成立

Tring · 发表于 2024-10-28 16:25

本帖最后由 Tring 于 2024-10-28 16:29 编辑

2d银河城也开门找钥匙（能力）啊。
开门玩法在场景连通性高时就会自然而然的出现。而3d的一大特点可不就是场景连通性远超一般2d么。
2d横版不特意做地图设计，就只有左右两个方向，自然而然的方向引导就是从一侧到另一侧。3d又没有这种天然的方向引导，不搞几个门怎么限定你往哪走。
其实根本不是3d开头的，2d俯视角就各种找钥匙开门了。

石好赤爱赤石 · 发表于 2024-10-28 16:35

BRAVADO 发表于 2024-10-28 14:39
怎么楼上两位（2l和4l）和我一样没看标题，po主说的是动作游戏，不是动作冒险游戏😀 ...

动作游戏加的解谜也不多吧，解谜主要还是在动作冒险游戏里比较多。

铁甲钢弹 · 发表于 2024-10-28 17:06

直接从2D进化过来的应该算是3D动作清版游戏吧，感觉这个品类很少，比如PS2的《君临都市》、新一点的《师父》。ps2时代的现代动作游戏几个源头，比如忍龙，3D化第一作都有找物品开机关（NG1第一关，拿武士牙套开门）。鬼泣1解谜更多。鬼武者1也有很多解谜。战点和战点之间都得塞点解谜来连接。ps1时代我没怎么接触，不知道更早期的动作游戏雏形是怎么处理的。

chdhdhd · 发表于 2024-10-28 18:39

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-10-28 19:02 编辑

至少根据我有限的理解，3d动作游戏的关键萌芽过程中，一条关键路径是甜蜜之家-生化危机-鬼武者-鬼泣1这条发展路线

按这条路径来说，反而解谜游戏才是这个类型模版最初的基底，而不是从2d动作游戏为基底产生的，
在最初就是解谜游戏的玩法模板中，在发展过程中一步步增加动作和战斗要素，最后产生了3D动作游戏的基本模式

这期间，反而是逐步去解谜化的过程

现在这几个老牌act系列新作，解谜要素占比都是远低于各自的初代了。
唯一例外可能是战神，不过我没玩新战神，不太清楚。但是敲钟再怎么被诟病，也很可能未必有一代各种迷宫解谜、推箱子难吧

底层逻辑，我觉得其实依然是上面其他回复的那个原因，解谜玩法场景利用率高，适应早期3d时代的技术条件和成本控制需求，
所以在解谜类型当时更主流，因此成为了类型基底

PYY · 发表于 2024-10-28 19:06

2d时代比如说fc这种游戏也有很多吧。
七宝奇谋，
猫人一代（科乐美世界）-不过二代的变成了纯粹动作游戏了，
忍者神龟一代，
怎么好像都是k出的呀。。。

dreamquest · 发表于 2024-10-28 20:03

我觉得解谜和游戏是很搭的，即使是动作游戏，做着做着也会忍不住加点解谜

hersi · 发表于 2024-10-28 20:26

也不只是游戏这么设计吧，很多动作电影里面都有解谜的部分，甚至在武侠小说里面解谜也非常常见，算是打腻了调节一下？

汪达 · 发表于 2024-10-28 20:34

8位16位的横板动作打快点个把小时就通关，现在你能接受这么短的游戏不？
纯ACT内容消耗太快了，游玩时长过短玩家会觉得不划算，就像如果SEGA的spikeout卖得比如龙好，那还做什么如龙啊

Chenlh · 发表于 2024-10-28 20:57

当年制作人对关卡设计的粗糙理解罢了

魔法酪饼 · 发表于 2024-10-28 23:07

这个涉及到一个制造节奏间歇的方式和成本问题，一言蔽之就是没有公论，也不知道上帝老爷到底是喜欢哪种，总之就凑合着这么做。

奇拉奇拉 · 发表于 2024-10-29 01:00

我其实觉得不光是发展路径的原因，主要还是节奏和成本控制，像doom永恒这种发展路径完全不同但设计思路接近的游戏也在塞解谜。
清版3d动作游戏boss战很高压，小怪战点也很高压，那就必须人为拖延一些时间让玩家松口气。大段播片当然也是一种解，但是很贵，玩家完全停止操作了也不利于保持手感，还不如解谜开箱子这种多少让玩家动一动的内容。

纯战士 · 发表于 2024-10-29 01:25

鬼泣忍龙贝姐什么的，其实也没啥解迷，除非你觉得打了怪掉个钥匙能开门也能算解迷……地图宽点的游戏也就找找路什么的，这里面要是真加上解迷，那倒是挺不怎么样的。

dbyboy · 发表于 2024-10-29 01:30

伊谢尔伦发表于 2024-10-28 15:34
这几年3D游戏就玩了黑猴，黑猴没解密，楼主标题不成立

黑猴还没解谜？

Adrenaline!!! · 发表于 2024-10-29 01:35

伊谢尔伦发表于 2024-10-28 15:34
这几年3D游戏就玩了黑猴，黑猴没解密，楼主标题不成立

黑猴解密连素材复用节约成本这个理由都无法解释。

thee · 发表于 2024-10-29 07:24

有些制作人就是享受按着玩家头做弱智解谜赤石的快感也说不定
优秀的动作类不需要靠弱智解谜填充关卡设计，本来动作类的主要卖点也就是快速反应和精确操作，塞几个弱智解谜只会让我恶心，这又不是rpg。

安琪拉之歌 · 发表于 2024-10-29 08:13

dbyboy 发表于 2024-10-29 01:30
黑猴还没解谜？

黑猴有解谜？？？

Tienx · 发表于 2024-10-29 08:27

麻辣鲜香，要有复合味

伊谢尔伦 · 发表于 2024-10-29 09:20

dbyboy 发表于 2024-10-29 01:30
黑猴还没解谜？

黑猴哪有解谜？不会撕符纸，拿隐藏道具也算吧？

yanghuangu · 发表于 2024-10-29 09:25

生化危机？

760194962 · 发表于 2024-10-29 09:59

mai6696 发表于 2024-10-28 14:25
时之笛：怎么？你不服气？罚你不许用锁敌视角和环境互动键。

令人扼腕的context-sensitive操作遗产

unkindleash · 发表于 2024-10-29 10:05

伊谢尔伦发表于 2024-10-29 09:20
黑猴哪有解谜？不会撕符纸，拿隐藏道具也算吧？

“寻找xx道具开启xx关卡”不就是最基础的解谜设计，你可以说黑猴的设计（石敢当佛目，沙大朗飞龙鳞片）没在这上面花太多心思，但你不能直接否认了游科有尝试做啊

CswStar · 发表于 2024-10-29 11:36

本帖最后由 CswStar 于 2024-10-29 11:38 编辑

unkindleash 发表于 2024-10-29 10:05
“寻找xx道具开启xx关卡”不就是最基础的解谜设计，你可以说黑猴的设计（石敢当佛目，沙大朗飞龙鳞片）没 ...

黑猴与其说是解迷，不如说是找隐藏要素，很多老游戏的解迷是放在主线关卡里的，类似生化危机找钥匙那种，解不了谜题就直接卡关。

P-link · 发表于 2024-10-29 12:09

时之笛：“又是我，蒸馍，你不服气？”

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汪达 · 发表于 2024-10-29 12:23

CswStar 发表于 2024-10-29 11:36
黑猴与其说是解迷，不如说是找隐藏要素，很多老游戏的解迷是放在主线关卡里的，类似生化危机找钥匙那种， ...

黑猴主线也有找石之厉和虎之锋啊，花果山还要找大圣套呢

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-29 12:27

花果山驯服蟑螂不叫解谜？
玩的不是一个黑猴？

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