红楼梦刚面世时，当时的读者会觉得是影射小说吗？

方正电脑2

考证派代表胡适，觉得《红楼梦》是以作者身世经历为底本的文学作品，里面写的就是曹氏家族真事

索隐派代表蔡元培，觉得《红楼梦》是一本影射小说，书里的情节都是对应真实历史

两者谁对谁错先不说，想问问当初红楼梦刚面世的时候清朝读者是怎么看的，是觉得是曹氏自传体小说？还是觉得是影射文学？因百度搜索太辣鸡了一对公众号你抄我我抄你，干脆来S1问

bourier

乾隆：此盖为明珠家事作也

伊头鬼作

所以一边说满清文字狱恐怖，一边说红楼梦的是悼明反清的，这个就很搞笑

伊头鬼作

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-27 21:13
乾隆一上手就说这是明珠家事

明朱家事啦。


要是真的，不知道乾隆觉得纳兰性德是宝玉还是谁

AraTurambar

乾隆都盖章了。

八田美咲

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 21:19
明朱家事啦。

一语双关啊

仰观宇宙之远

去看看癸酉本，是个人都能看出来里面的影射，而且是非常明显的明朱家事
而且我看有个观点觉得非常有道理，红楼梦120回，前80回好好的，但后40回失传到一个字都没留下，不觉得很奇怪吗？
要么后40回就没写，要么就是被人为的封禁了，而且是官方文字狱级别的封禁，否则总会流传下来几个章节，或者几段文字
而能让清政府搞文字狱级别的封禁，除了涉政没别的了，而就曹家那点破事，值得搞这样级别的文字狱，更不用说曹家的情况，明明白白流传下来了

otaku21126

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 21:29
去看看癸酉本，是个人都能看出来里面的影射，而且是非常明显的明朱家事
而且我看有个观点觉得非常有道理， ...

去看看我写的版本，是个人都能看出来里面的影射，而且是非常明显的苏联解体旧事

胜改藏

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 21:29
去看看癸酉本，是个人都能看出来里面的影射，而且是非常明显的明朱家事
而且我看有个观点觉得非常有道理， ...

不是留下来癸酉本了么？（狗头）

革萌

主要还是汉人文人认为满洲人大老粗，不可能写出这么精致的文章来。

仰观宇宙之远

otaku21126 发表于 2024-10-27 21:34
去看看我写的版本，是个人都能看出来里面的影射，而且是非常明显的苏联解体旧事 ...

可以呀，你要是写的够好，在我眼里你就是曹雪芹，你的版本就是最终版本
其实我本人是很不喜欢影射这一套的，可问题是红楼梦玩了那么多谐音梗，又写了那么多可以称作明示的暗示，你要是写出来完全没影射那反而没意思了

伊头鬼作

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 21:53
可以呀，你要是写的够好，在我眼里你就是曹雪芹，你的版本就是最终版本
其实我本人是很不喜欢影射这一套 ...

1，清朝是不是文字狱很厉害？

2，所谓影射是不是在前八十回里？

3，前八十回有被毁或者有人被文字狱么？

仰观宇宙之远

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 21:56
1，清朝是不是文字狱很厉害？

2，所谓影射是不是在前八十回里？

哪个朝代都有文字狱，或者说文字审查。
前80回肯定有影射，但更多的是故事，或者说是铺垫。比如堪怜咏絮才。玉带林中挂。癸酉本的情节，让这两句诗从模糊的影射，变成了人人都懂的影射，也变成了后40回被封的原因。
癸酉本的情节，也许是真的，也许是后人编的，但对内它对上了前面的判词和情节，对外给了后40回失传的缘由。
前80回有没有被毁我不知道，也许有也许没有，说穿了，红楼梦也不过是一本普通的小说，我之所以提癸酉本只是因为我觉得它符合逻辑，仅此而已。

伊头鬼作

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 22:16
哪个朝代都有文字狱，或者说文字审查。
前80回肯定有影射，但更多的是故事，或者说是铺垫。比如堪怜咏絮 ...

癸酉本的情节，让这两句诗从模糊的影射，变成了人人都懂的影射，也变成了后40回被封的原因。


索隐派都靠鬼本了，倒反天罡了。

我带清知道毁了后四十回为什么不把前八十回起毁了？文字狱对一本反书还有因为前八十回看不懂，后四十回看懂了，所以毁看懂的后四十回，怕增加工作量么

风尘遗梦

最早的读者是脂批那群人，稍晚的是怡亲王府相关人，再晚点的是程、高等人。你看他们的批注和避讳体会下。
至于明珠家事这个说法已经到太平天国了，还说是和珅给乾隆看的。周汝昌跟索隐派也没什么太大区别，抓着和珅诗里几个用典说他深受红楼梦影响。

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缪斯替

恶兆就是死诞者！一切的矛盾都是因为黄金树王朝的文本审查！

仰观宇宙之远

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 22:21
癸酉本的情节，让这两句诗从模糊的影射，变成了人人都懂的影射，也变成了后40回被封的原因。

我说的很清楚了，如果癸酉本是真的，那后40回被封很正常，同样的，如果是真的，那还索隐个鸡毛啊，就是因为后面没了才要索隐。
至于为啥前面不毁，亮剑还只拍了前面没拍后面，是为了减少工作量吗？
下面有人提到脂砚斋等人，好的作品自然有人喜欢、有人保护，去除掉扎眼的，能保留多少是多少不是很正常的吗？
而且去除了后40回，只看前面大家能明显知道作者想说点什么但又没明说，但只作为一本好看的小说还是不错的。

伊头鬼作

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 22:39
我说的很清楚了，如果癸酉本是真的，那后40回被封很正常，同样的，如果是真的，那还索隐个鸡毛啊，就是因 ...

你说所谓影射是因为癸酉本才让大众熟悉不是倒反天罡？鬼本不止要做红楼梦的爹还要做索隐派的爹？

你觉得对一本反书毁后四十不毁前八十的逻辑说的通么？清风不识字都可以杀杀杀加毁书，三分之一内容的讽清悼明的反书还能留三分之二，没人死亡？

df600a

也有说是映射康熙末年九子夺嫡那些破事的。据说书里的忠顺亲王就是老十三

不容易注册上

革萌 发表于 2024-10-27 21:48
主要还是汉人文人认为满洲人大老粗，不可能写出这么精致的文章来。

满族人大老粗，那纳兰性德算什么，纳兰诗词已经是穿唐穿宋文抄公们的韭菜田了

宇智波光

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 22:45
你说所谓影射是因为癸酉本才让大众熟悉不是倒反天罡？鬼本不止要做红楼梦的爹还要做索隐派的爹？

你觉得 ...

信鬼本的不用去说服 摆事实 讲道理都不好使
得他们自己破除自己心里面的魔障
遇到了标记下 基本能区分下 脑子和心眼 总有一个不太好

伊头鬼作

不容易注册上 发表于 2024-10-27 22:50
满族人大老粗，那纳兰性德算什么，纳兰诗词已经是穿唐穿宋文抄公们的韭菜田了 ...

曹家是包衣罢了。也看到有说法初稿可能是曹寅打底的，他不是和明遗，江南文人混的不错

仰观宇宙之远

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 22:45
你说所谓影射是因为癸酉本才让大众熟悉不是倒反天罡？鬼本不止要做红楼梦的爹还要做索隐派的爹？

你觉得 ...

我说的是前面就是正常小说，只是一直在暗示大的要来了，后面是大的真的来了，删掉后面，就只是一本普通的小说。
至于有没有人死亡，你知道吗？我知道吗？历史的真相谁知道呢？
曹雪芹到底是谁你知道？也许就是曹寅，也许是个明朝的宗室子弟，也许他被抄家了，也许他被灭门了，也许他一直活的好好的老死家中。谁知道呢？
《大义觉迷录》还流传下来了呢，洁本红楼流传下来也很正常吧。

伊头鬼作

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 23:20
我说的是前面就是正常小说，只是一直在暗示大的要来了，后面是大的真的来了，删掉后面，就只是一本普通的 ...

哦，原来我带清这么仁慈，一本明确后四十回是大的来了的反书，只要删减下就可以出版了，还不带牵连任何人的。在别的平台恐怕你得被抬旗了。

再者，鬼本被编出来之前的索隐派是死人么，索了那么多影射不都是在前八十回的？清朝官员有空毁后四十干嘛不毁前八十，至少把昨夜朱楼梦什么改了不是？不毁罢了，还能出版？

到底是反清悼明，还是猜字谜猜多了

Laniakea

居然有鬼本读者出没，那我贴另一个主张是明珠家事的索隐派就不算啥了，起码没鬼本扯淡

出处：https://www.bilibili.com/opus/511819819466066334

《红楼梦》是康熙大学士纳兰明珠家真实发生的事
明珠家事红楼梦
编辑于 2021年04月10日 06:01

《红楼梦》是康熙大学士纳兰明珠家真实发生的事。之所以写成神仙故事，因为书中的癞头和尚，就是出家的顺治皇帝，一个不能写的爱新觉罗皇家人物。

《红楼梦》固然庞大复杂，读者更多是被书中“神仙”一叶障目。只要明白“神仙”只是表达手段，和花鸟虫鱼没区别，读懂《红楼梦》就不是难事。

顺治和尚之所以做媒金玉良姻，因为宝钗（耿氏）是他的外孙女，爱上了揆叙。宝钗是公主之女，薛姨妈只是“妈妈”，书中隐写的金萱即宝钗的生母公主。

揆叙有深爱的恋人（黛玉），所以坚拒耿氏。三百年前的明珠府邸，围绕皇和尚做媒的金玉良姻，大小各色人等齐参与，历经三年，最终以耿氏（宝钗）嫁入明府、揆叙恋人自杀身亡结束。详见《纳兰揆叙与红楼梦》一书。

纳兰性德（贾珠）的情事和七日不汗而死也在书中写出，非常隐晦，一个伦理悲剧。纳兰词中那个爱而不得、天然绝代的女子，就是书中可卿。

科普一下璎珞。璎珞是佛器，和木鱼禅杖一样的佛门之物，黄金珠宝打造而成，贵重，非普通和尚能有。宝钗宝玉凤姐的璎珞都来自癞头和尚。癞头和尚如此巨富，皆因他是皇帝和尚。

揆叙十九岁开始写回忆录，三十岁完成。授业老师唐孙华看后写道：“终望桓谭异代知”，期待改朝换代后的无神论者看懂。书稿后来落入曹雪芹手中，十年编撰，就是今天的八十回《红楼梦》。

菜彪

经典癸酉本

张口闭口鬼本的 智力基本可以跟信永乐大典的划等号了

仰观宇宙之远

宇智波光 发表于 2024-10-27 22:51
信鬼本的不用去说服 摆事实 讲道理都不好使
得他们自己破除自己心里面的魔障
遇到了标记下 基本能区分下 ...

你才是莫名其妙，红楼梦说破天也就是本小说，和斗破苍穹、斗罗大陆也没啥本质上的区别，偏偏你还当成是至高无上一字不可改的天书，别人说点啥就说别人魔障了，你才是魔障了
上面那那人要是真能写出本影射苏联解体的结局，我还真就认同苏联本是真本、正本
你要不要说他也魔障了？

宇智波光

仰观宇宙之远 发表于 2024-10-27 23:34
你才是莫名其妙，红楼梦说破天也就是本小说，和斗破苍穹、斗罗大陆也没啥本质上的区别，偏偏你还当成是至 ...

别回我了 谢谢 你高兴就好

仰观宇宙之远

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 23:26
哦，原来我带清这么仁慈，一本明确后四十回是大的来了的反书，只要删减下就可以出版了，还不带牵连任何人 ...

确实是猜字谜，可至少字谜都猜中了，当然了你要说它是把前人猜中的字谜全自己说了我也不反对，我说了历史的真相没人知道了，你说的一切难道不是你在猜字谜吗？
小说成书到现在几百年了，这派那派的大家都在猜字谜，只是我喜欢癸酉本这个猜字谜的解法罢了

仰观宇宙之远

宇智波光 发表于 2024-10-27 23:40
别回我了 谢谢 你高兴就好

明明是你先在那里扣鹅的，要不然谁想理你呀

eaglevil

不容易注册上 发表于 2024-10-27 22:50
满族人大老粗，那纳兰性德算什么，纳兰诗词已经是穿唐穿宋文抄公们的韭菜田了 ...

穿唐穿宋我没看过，成德的水平我也不评价（事实上我还很喜欢“德也狂生耳”），但成德本人不就是著名的“文抄公”嘛，十几年前看他的诗给我看傻了：见过能缝的，没见过这么能缝的…

渡辺梨加

伊头鬼作 发表于 2024-10-27 23:26
哦，原来我带清这么仁慈，一本明确后四十回是大的来了的反书，只要删减下就可以出版了，还不带牵连任何人 ...

他都信这个世界上真的有鬼本的存在了，你还跟他争个什么劲呢

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

hulaoda007

正是“流连国君宫廷事，不知宝玉是情僧。”

革萌

其实古代小说都有点这方面的问题，时代久了，很多东西难以理解。现代人需要一个方便理解的角度。就如西游记阴谋论，职场论。红楼梦拉拉杂杂一堆，最要命的是没有一个目的性，一说反清复明，很多人简直是瞬间秒懂。

belichick

那肯定知道是影射啊，但是因为好看，所以前八十回依然在私下广为流传，后40或者28回估计是在脂砚斋之后抄丢、佚失了，就来不及传播更广，想再补写全的时候，作者自己死了。

—— 来自 S1Fun

ZenithLEE

我蒙一个蔡元培是对的，因为看过一个详细考证胡适生平的文章得出结论说胡适的文学造诣在文学家里其实很一般，只是在小圈子里风评和人缘特别好所以才有这么大名气

菜彪

ZenithLEE 发表于 2024-10-28 07:05
我蒙一个蔡元培是对的，因为看过一个详细考证胡适生平的文章得出结论说胡适的文学造诣在文学家里其实很一般 ...

“胡适的文学造诣在文学家里很一般”，这没问题

但是有没有一种可能性，蔡元培压根连文学家都不是呢