【本子自由】AI绘画在漫画上的一次尝试

北山玖公 · 发表于 2024-10-27 21:10

拿AI跑漫画分镜完全没必要，我记得jump已经搞了一个world maker 的漫画软件，相当于用素材屋/剪贴画来画漫画。https://worldmaker.app/lp/ja/
只要你能写台词，敢分镜就能用，唯一问题是作画跟不上，毕竟用的都是素材库，但是功能很全。

漫画这玩意本来上下限就高，真垃圾到完全看不懂的漫画还是很少的

。
说句难听的，和小人书一样看图说话就已经是漫画了，所以总会有种错觉“我这漫画不是牛逼炸了”。

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 21:13

本帖最后由卢迪乌斯于 2024-10-27 21:18 编辑

stonego 发表于 2024-10-27 19:49
你可以试试，不用regional prompt你的角色lora会溢出特征到所有角色上，用了就别想直接生成这种多格漫画 ...

所以说我试过啊，别人的我不知道，我自己的人物模型是不会溢出的……我在c站有分享4,500个模型而且没有使用自动化的……这个是看训练水平

lora是未定事件簿全人物，钟离是大模型出的，重点是lora本身训练时有正则

jago2051 · 发表于 2024-10-27 21:15

还以为说的是《三十七个小时的长途火车[**正]》

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 21:20

jago2051 发表于 2024-10-27 21:15
还以为说的是《三十七个小时的长途火车[**正]》

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

那个本质还是大佬自己有技术，ai做辅助
这个是全靠ai，完全给新手用的

Humpy · 发表于 2024-10-27 21:20

分镜有点怪就是了。

比如这张

莫名其妙让我想起月刊少女野崎君里吐槽过的糟糕分镜画法：

他们两个怎么切换了坐的位置

当然很多人不太在意就是了

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-27 21:23

本帖最后由八佾舞于潭于 2024-10-27 21:28 编辑

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 21:13
所以说我试过啊，别人的我不知道，我自己的人物模型是不会溢出的……我在c站有分享4,500个模型而且没有使 ...

是每个lora都专门调参吗，判断要不要调的指标是什么

capelin · 发表于 2024-10-27 21:30

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 16:55
所以说
one还不够顶尖？国内现在流行的都是啥垃圾条漫……而且真需要有特定分镜的页面，可以自己手动拼接
...

猎人是因为fj设定贼多贼详细，不是因为他分镜懒得做

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 21:30

本帖最后由卢迪乌斯于 2024-10-27 21:33 编辑

八佾舞于潭发表于 2024-10-27 21:23
是每个lora都专门调参吗，判断要不要调的指标是什么

不是
简单来说，假设你400张图练一个女角色
就算你给女角色打了标比如 ganyu (genshin impact)
但是，当你使用这个lora的时候，1girl这个提示词已经被污染了，一旦你跑图时使用1girl，哪怕是2girls，这些
出的角色就会被甘雨污染
但是如果你训练时训练了多个角色并且分别打标，或者塞几百张其他角色的图进去一起练
那么ai就会懂ganyu和1girl是不同的概念，就会减少污染
另外打全标也会减少污染
实际这就是大模型的练法，当然大部分人下角色lora都不会跑多人图，所以偷个懒也无所谓
另外男女角色也不容易混，这是1.5时代练双人lora时的一些经验

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-27 21:32

就等着训练好那一天啊，我有个三十年的漫画剧本，想自己做漫画啊

capelin · 发表于 2024-10-27 21:38

LZ你会ai

但是你对画画、画工以及漫画技术一窍不通

你这十几页背景分镜构图基本都是垃圾

拿one出来做例子，one画功虽然渣，但是他脑子里的分镜可是很清晰的，哪怕是两个人对话的文戏也不是这种僵硬化格子可以碰瓷的

建议再练炼吧

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:00

本帖最后由卢迪乌斯于 2024-10-27 22:17 编辑

capelin 发表于 2024-10-27 21:38
LZ你会ai

但是你对画画、画工以及漫画技术一窍不通

改了改了

lambl · 发表于 2024-10-27 22:01

capelin 发表于 2024-10-27 21:38
LZ你会ai

但是你对画画、画工以及漫画技术一窍不通

你估计理解错了，他提的ONE是说ONE的分镜好，画工不行，可以自己画分镜然后用AI来细化。ONE的分镜水平没人质疑吧。。

jojog · 发表于 2024-10-27 22:03

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 22:00
我想了想要不要阴阳怪气……
你虽然懂one，可好像对中文一窍不通……
我前面说这东西不是对比顶尖分镜的

这么说你的人只是在blame你用ai而已

c站4000+模型的话根本不用在意别人怎么说吧
不然被你炼的人私底下咒也咒死你了

lambl · 发表于 2024-10-27 22:06

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 22:00
我想了想要不要阴阳怪气……
你虽然懂one，可好像对中文一窍不通……
我前面说这东西不是对比顶尖分镜的

楼主C站来个ID，最近也想练几个人物lora来玩。

capelin · 发表于 2024-10-27 22:07

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 22:00
我想了想要不要阴阳怪气……
你虽然懂one，可好像对中文一窍不通……
我前面说这东西不是对比顶尖分镜的

哦，看茬了，对不起啊

我感觉单纯考虑画功精细化这部份，ai大概能很好的代替背景助手吧

涂黑、阴影什么的，感觉还是不如人手

成漫跑图效率有但效果不怎么样

你真要试还不如真的直接那one的原作截取去炼图

lambl · 发表于 2024-10-27 22:10

capelin 发表于 2024-10-27 22:07
哦，看茬了，对不起啊

我感觉单纯考虑画功精细化这部份，ai大概能很好的代替背景助手吧

楼主都说了，这个主要是针对没有基础，但是想自己做的那些人，因为不少人还是会有自己做漫画的想法的。拿ONE的原作，然后用村田的画风，做新的一拳么。。。

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:10

Humpy 发表于 2024-10-27 21:20
分镜有点怪就是了。

比如这张

其实你看我下面的原图，空原本是左边的
我为了对应前一张，给p到右边了，而下一格因为是近景，可以认为是镜头角度，我就没管
真搞也就是抠出来翻个面的事儿啦……

飞火 · 发表于 2024-10-27 22:11

什么？ai能画漫画了，不是只会cg了？这以后小黄油岂不是可以ai直接生成？

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:13

capelin 发表于 2024-10-27 22:07
哦，看茬了，对不起啊

我感觉单纯考虑画功精细化这部份，ai大概能很好的代替背景助手吧

现在商业漫我知道有些是用ai做辅助的
他们做的事是类似于把80分的东西提到90分，或者在质量不降低的前提下提速
我这个目的是让0分的东西提到6，70分……
我也说了，稍微有一点分镜意识的人，在构思故事的过程中，脑子里会有个大概的分镜
这种时候你让ai来抽卡肯定难受，还不如画点草稿来跑
1.5时代我就试过，比one还糙的草稿ai也能细化的很好了

trentswd · 发表于 2024-10-27 22:14

其实这事主要是给0基础不会画画的人搞冷门东西玩的，会画画的人不需要
冷门爱好者以前只能挨饿，现在好歹能有ai吃，虽然很多人不屑但是有比没有强，所以还是要谢谢楼主这样的技术分享者的。

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:14

lambl 发表于 2024-10-27 22:06
楼主C站来个ID，最近也想练几个人物lora来玩。

最近活儿多，不太更新了
而且不想让人知道，我私你吧

魔法酪饼 · 发表于 2024-10-27 22:20

=，= 感觉其实不如掌握一下分镜稿怎么画，然后靠AI补全
主要是感觉真的没必要，这样反而更累

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:26

魔法酪饼发表于 2024-10-27 22:20
=，= 感觉其实不如掌握一下分镜稿怎么画，然后靠AI补全
主要是感觉真的没必要，这样反而更累

分镜这东西比画画还难，要的天赋更高……还要和编剧能力挂钩……
而且有个问题
如果你一页分了四个格子，去写提示词再跑图抽卡的时间就是四倍，同时你还要保持一页里的画面整体性
另外像那种人物全身图跨了几个格子的，你还要精细化抠图……
时间成本飙升……

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 22:31

另外这东西很适合出某些漫画的if线
因为漫画训练起来是最方便的，随便一本漫画就是小200页的素材
学好画风，标好人物，顺道学会一些分镜的感觉
可以直接做某些还原原作的同人作品了
核心原因是目前xl的几个新二次元大模型出图的细节质量高了，就是跑这种单页多角度的图，也不会有太多肉眼可见的瑕疵

lambl · 发表于 2024-10-27 22:34

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 22:31
另外这东西很适合出某些漫画的if线
因为漫画训练起来是最方便的，随便一本漫画就是小200页的素材
学好画风 ...

我一直想用漫画来训练，不过这样不会把里面的字也一起训练了么，到时候出来的图会有字吧，要抠干净么。

auirerx · 发表于 2024-10-27 22:46

对话框自己贴的话是不是就不用考虑roll对话框了
修图也简单点

nexus1 · 发表于 2024-10-27 22:46

把插画按照顺序连起来并不是漫画。还要结合漫画的叙事和表达技巧。

躺枪君 · 发表于 2024-10-27 22:49

牛哇，没想到现在漫画生成已经有这种能力了

ifrush · 发表于 2024-10-27 22:50

这下有机会把猿驾老师本子的结局都改成ge了。

capelin · 发表于 2024-10-27 22:51

lambl 发表于 2024-10-27 22:10
楼主都说了，这个主要是针对没有基础，但是想自己做的那些人，因为不少人还是会有自己做漫画的想法的。拿 ...

我不知道

ai炼插画我可以理解，炼漫画这种故事性的东西我不太能理解

你说0基础的人也能创作漫画，one证明了只要你能分镜会写故事，小学生画功也能成功

说到底，漫画到底故事重要还是画功重要，看爆漫王的时候我就想过，我自己的答案还是故事比较重要

好的画功可以让某些情节体验升级，也就是1 to 100，但是故事本身才是0 to 1

所以LZ目前展示的技术至少是给>0的人使用的

stonego · 发表于 2024-10-27 23:04

卢迪乌斯发表于 2024-10-27 21:13
所以说我试过啊，别人的我不知道，我自己的人物模型是不会溢出的……我在c站有分享4,500个模型而且没有使 ...

1girl,1boy这种不容易溢出，一旦出现同性，很难控制，我自己试过很多次，结论是靠AI给自制角色作漫画，还得靠图生图拼

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-27 23:59

lambl 发表于 2024-10-27 22:34
我一直想用漫画来训练，不过这样不会把里面的字也一起训练了么，到时候出来的图会有字吧，要抠干净么。 ...

无所谓，本身大模型学习的时候也带了这些东西
只要标注清楚了，到时候你不打text，就不会出现了，而且我的想法是出图的时候就让他随机出对话框和文字，这样方便找大概位置和字体的感觉，毕竟用后期用ps+ai再去掉字体也很快

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-28 00:01

stonego 发表于 2024-10-27 23:04
1girl,1boy这种不容易溢出，一旦出现同性，很难控制，我自己试过很多次，结论是靠AI给自制角色作漫画，还 ...

你信我的，1.5时代我是最早做双人lora的
xl的时候我自己做的一些多角色lora也可以和底膜角色同时出现，当然你非说不好搞，那就局部重绘呗，也很快的

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-28 00:18

stonego 发表于 2024-10-27 23:04
1girl,1boy这种不容易溢出，一旦出现同性，很难控制，我自己试过很多次，结论是靠AI给自制角色作漫画，还 ...

刚在光辉上跑的

当然，noob效果应该更好，但是我没练noob的lora呢还
多人肯定还是要抽啦

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-28 00:19

本质上就是lora塞的素材越多，ai也能准确识别特定角色

stonego · 发表于 2024-10-28 00:31

卢迪乌斯发表于 2024-10-28 00:19
本质上就是lora塞的素材越多，ai也能准确识别特定角色

有意思阿，大佬能不能分享一下角色lora的数据集和打标方法

reficul · 发表于 2024-10-28 00:37

请问黄色的部分需要特定的ai跑吗？在线的ai对道德限值都比较高，如果是在本地跑的，是可以完全绕开道德限值还是只能绕开一部分？

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-28 01:12

stonego 发表于 2024-10-28 00:31
有意思阿，大佬能不能分享一下角色lora的数据集和打标方法

多人就直接练，但是特征要反推到0.2，也就是所谓全标，不删标，给每个角色都写个名字就好
单人的话，随便拽点，我以前用“太美了”这个标签从pixiv按排行拉了大概2000张sfw和nsfw图，主要目的是够杂，同时画质好，用来给角色做正则，也是反推到0.2和单人一起练就行

卢迪乌斯 · 发表于 2024-10-28 01:15

本帖最后由卢迪乌斯于 2024-10-28 01:16 编辑

reficul 发表于 2024-10-28 00:37
请问黄色的部分需要特定的ai跑吗？在线的ai对道德限值都比较高，如果是在本地跑的，是可以完全绕开道德限值 ...

国外的在线可以nsfw，但是不可以萝

本地看具体模型，理论是全部绕开。
sd的官方模型都有对nsfw部分做污染
但是二次元大模型后期用了百万甚至千万级图片把nsfw内容洗回来了
比如animagine,pony,illu,noob这些
而写实模型一直没人这么搞，导致很多想跑写实nsfw的模型都是和二次元模型融合，或者在二次元大模型基础上往回练

lambl · 发表于 2024-10-28 02:17

capelin 发表于 2024-10-27 22:51
我不知道

ai炼插画我可以理解，炼漫画这种故事性的东西我不太能理解

首先，ONE不算是0基础，他的分镜是一流的，然后回到你说的问题，故事重要，那没有基础的你要怎么把它变成漫画呢？靠脑子想就能让他出来么？通过AI才能让你脑子想的画出来，所以才说是给0基础的用的，分镜不满意，可以调。

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