南北战争期间，北军得是多么无能啊。

兄终弟及

一直都知道里士满和华盛顿距离不到150公里，但是好奇为啥南军不北上直捣黄龙。而是和北军在西部打来打去。只是以为战线维持在弗吉尼亚和西弗吉尼亚一带，结果今天查了一下啊葛底斯堡战役居然发生在宾夕法尼亚，这都是北方得核心区了吧。再一查葛底斯堡具体地址，居然在华盛顿正北方100公里处，好家伙，林肯都要被人包围了。

也难怪葛底斯堡战役是转折点，要是罗伯特李赢了，这林肯都没法逃跑了。
只是北军得是多么无能啊，被南军从弗吉尼亚一路撵到了宾夕法尼亚。
现在感叹谢尔曼“向大海进军”不过是替北方挽回尊严把。

Falrev

一开始北方确实不太会打仗，而且大家都知道。《乱世佳人》里，开战前克拉克盖博和一群南方绅士键政的时候说北方有多少物资有多少工厂时，其他人根本不以为意，直接回他: 他们不能fight，我们能！

根源可能是南方士绅祖上是英国流亡贵族出身，加上后来独立战争的培养，很有军事传统。

虎式形态出战

其实南方人，从总统戴维斯到军团指挥官罗伯特李、杰克逊这波人是很清楚南方的战争潜力是没有北方高的，唯一的胜算就是南方军队尤其是第一批自愿报名的奴隶主白人士兵，斗志高昂、对华盛顿侵犯“天赋权利”的痛恨是坚决彻底的，所以早期南方军作战就把战火往北方烧，争取主动权。北方军队在初期对为何而战有顾虑，因为废奴、反/fen/裂、忠于林肯三者都可以排列组合，指挥官和士兵、军团与军团、大本营和前线之间会出现配合不足的问题，北方军队在西线和南方军队死磕，也是看出来南方军很难全线制胜，而西线是南方军的弱点，最终北方军队还是依靠强大的战争潜力碾压了南方。

AgentZiGZAG

当时南方的几个核心大城市水路网络很复杂，陆军直接莽还不太好打，而且南方军事传统确实远超北方（南北战争前西点军校南方州的总的毕业生数量多于北方州），所以最开头北方几次大战役打得极其狼狈。
后来林肯过了头脑发热输的发懵阶段后，靠步步蚕食+控制重要铁路节点+北方工业优势才勉强把南方州打赢了。

工口亲王

美国人的这个军事传统从南北战争持续到二战，只要运营做得好，剩下来的只有A，
战术上打的很菜，前面框框送兵，但是凭借底蕴碾压你，以本伤人，从战争中学习战争
你可以赢十次，但是输一次就满盘皆输，
我只要赢一次就行了。
被打到dc边上又怎么样，你只要没打穿，你就等于没赢，后面人口，工业，框框送前线，
你的部队无时无刻在死亡，而我的士兵无穷无尽

春哥亲自

人海战术 vs “精锐”

yangkaim4

南方缺个卖头援助的路易十六

maninhole

第一次看到压缩饼干这词就是个讲南北战争的课外读物里提到的

里面两个士兵闲聊，一个搬了个又重又硬的大方块儿扔到马车上
另一个就是问这么重的玩意儿是干嘛的

“压缩饼干，小子，可以钉钉子，可以敲鞋底儿，甚至可以融化掉再做成子弹，就是别想着塞嘴里吃”

以至于差点真以为这是什么材料的诨号

佛剑分说

你打不出速胜，那到最后拼的就是人口、生产力、动员力，不管是南北战争还是二战

sdeplee

你其实把南军当成吉翁（武德充沛，魔怔种族主义者，军事贵族政体，但是战争潜力低），北军当成联邦（开战时费拉不堪，名义上拥有大义，议会政治精英寡头制，战争潜力高），基本就说通了。本身高达0079很多地方也都是借鉴了二战和南北战争

1303312165

美利坚太平天国

systemerror

工口亲王 发表于 2024-10-27 11:44
美国人的这个军事传统从南北战争持续到二战，只要运营做得好，剩下来的只有A，
战术上打的很菜，前面框框送 ...

这个方法适用于世界上的所有事，只要容错率够高，赢只是时间问题。

偶卖糕的

南方军队里很多都是经历过美墨战争的老兵，而北军则大都是新招募的新兵蛋子。

orecheng

打仗打的就是后勤，南方就是带英的经济殖民白手套，南方的资源全靠带英，带英那会不行了南方就完了

子虚乌有

要是南方佬赢了是不是现在就没什么黑命贵了

sacodina

因为南方本来从人口，资源都远不及北方。本来南军被打败是正常结局。没什么好丢人的

LilyWhite

波托马克军团前后几任废物干的好事

刚开战还想直下里士满一战定乾坤，结果被弗吉尼亚军团干的妈都不认识

erliuer

我记得以前曾有人架空用毛片改变南北战争历史。

把现代米国人拍摄的bbc黑白配毛片传送到南北矛盾最尖锐的时候大肆传播，突出一个重口味，什么g交、群p、双插，上至白人熟fu，下至清纯少女，全都拜倒在黑蜀黍的大吊下，告诉当时的美国人，这就是林肯解放黑奴的后果，未来的美国就会变成这个样子。

那么这场战争还会爆发吗？林肯会怎么收场？南北会不会分裂？

永远的访客

南方人口本来就少，里面还包括了大量不可能去前线的黑奴，要是比工业实力北方更是全方面碾压，唯一南方领先的指标是棉花产量

南方如果真打赢了，那罗伯特李绝对可以在军史提高N个级别。
不过废奴的大势应该是不会逆的，废奴令早几十年前就通过了，南方胜利最可能的后果是给了英法干涉美国的新借口，那时可是工业革命后的现代政体vs庄园经济，比北方实力强N个级别了（我咋记得这个问题在s1是隔三岔五就会出现一次？）

Суслов

erliuer 发表于 2024-10-27 19:17
我记得以前曾有人架空用毛片改变南北战争历史。

把现代米国人拍摄的bbc黑白配毛片传送到南北矛盾最尖锐的 ...

毫无卵用，奴隶制不是南北战争唯一的矛盾甚至不是最主要的矛盾

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

ZenithLEE

Суслов 发表于 2024-10-27 19:30
毫无卵用，奴隶制不是南北战争唯一的矛盾甚至不是最主要的矛盾

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 ...

是北方的劳动力短缺想解放南方的黑奴进厂吧？
黑奴的人权只是大资本家引导舆论的大义幌子，好名正言顺的逼迫南方废除奴隶制，流向北方进厂打工的政治工具而已。我记得之前 s1 说过这是南北战争的主要原因来着

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62年的时候就在宾州打过几场了，而看63年葛底斯堡之前的行军路线，北方也不是给撵到宾州的，而是双方从弗州开始沿平行路线一起北上行军到宾州，才在葛底斯堡相遇的。

璇瑢子R

ZenithLEE 发表于 2024-10-28 03:08
是北方的劳动力短缺想解放南方的黑奴进厂吧？
黑奴的人权只是大资本家引导舆论的大义幌子，好名正言顺的 ...

资本家指望黑人进厂这完全是传统历史叙事下的拍脑袋想法

美国人口流动的普遍模式是（从有殖民地开始一直是这样一直到大致1900-1914左右）
新移民下船，既没有钱（船票钱往往都是借的）也不懂美国文化（不会说英语很常见，也正因为这样也干不了服务业）
在东北部海边城市工厂当普工打若干年工，同时在某个教堂学英语顺便皈依这个教派。
等熟悉了美国社会加上挣了足够多的钱，（当然不是所有人都能存下钱来）
前往垦殖前线去搞一块自己的地做一个自耕农。

当然这里工人和自耕农只是一个泛称，无论农村城市当然还有很多人从事其他支撑性职业。
自耕农大致可以泛指任何小资产阶级。只是自耕农在当时是最为典型的去向

因为任何人一有机会就会去做自耕农，所以导致美国长期劳动力价格极高（这也是为什么更早的时候会搞奴隶制），远高于欧洲工业化率更高的区域，
所以很长时间内美国一直对工业品都是高度贸易保护主义的

同时因为普通工人普遍是新移民，很多还带着深刻的家乡痕迹，所以那个时代美国镇压工人运动往往可以获得较大的社会共识，也更暴力，同时左翼运动的政治影响力也是长期较为低迷的。

黑人分两块，一块之前是种地的。
这些人已经度过了新移民阶段，在内战后随着大量种植园的破产，加上政策倾斜，获得一块自己的土地非常简单。美国政府的战后安置也是给黑人发土地，而不是带他们去北方进厂

另一块之前主要是做仆人的，之后继续从事服务性行业。

南方黑人大规模向北方迁移是内战结束50年后了

这是随着1900年左右南方开始高速工业化，加上内战一代人的死去，开始高度民族主义化，出现了诸多白人民兵袭击黑人社区的事件。

一战期间新移民基本归零，加上大量白人进入军队，政府/企业才开始大量在南方招募黑人去北方进厂
https://www.archives.gov/researc ... ons/great-migration

再叠加农业机械的发展导致农业生产力快速发展导致的大量自耕农破产，另外也没有大片的新土地可以垦荒了。导致自耕农这个人口黑洞开始失效。
农业人口开始流向城市。也造成了一战以后美国左翼运动迅速发展。

88ace88

战前北方的自由黑人就没有多少是进厂的吧？说资本家还能指望南方的黑人属实是想多了

AraTurambar

leviathan 发表于 2024-10-27 18:10
神特么带英那会儿不行了，带英那是很行好伐，无非是脑子瓦特勒没有抓住时机重新君临北美大陆。 ...

并没有，那个时代正好是近海有蒸汽铁甲舰而远洋没有的时代。

英法研究了一下，觉得用风帆木头船横渡大西洋去打北军海军突破封锁毫无希望，才不干涉的。

ZenithLEE

璇瑢子R 发表于 2024-10-28 05:08
资本家指望黑人进厂这完全是传统历史叙事下的拍脑袋想法

美国人口流动的普遍模式是（从有殖民地开始一直 ...

那还真是文明社会的道德舆论和普遍思潮导致的南北对立和矛盾激化引发了战争…？道义之战…？这也太超凡脱俗了
能不能只是资本利益集团战后的原本意图没有落地实现，亦或者是在为未来布局呢？又或者有其他的利益冲突，哪有人是不为了利益而发动战争的呢？

ZenithLEE

哦我刚才查了一下，南北双方的经济、政治、文化上有着巨大的差异和根深蒂固的冲突，经济上诉求相反，一个希望高关税保护本国工业发展，另一个希望低关税保护和促进棉花出口。一个强调联邦中央政府的权力，一个强调各州的自治权，这个似乎作为传统一直延续到今天，政治代表也形成两个团体互相对立。文化差异就更不用说了。
直接原因是主张废奴的林肯上台，南方各州纷纷脱邦新组建了一个政府，不过这就一定要打起来吗…？不打不也行吗？反正互相都看不过眼不如分开过 ⚆_⚆

兄终弟及

ZenithLEE 发表于 2024-10-28 06:17
哦我刚才查了一下，南北双方的经济、政治、文化上有着巨大的差异和根深蒂固的冲突，经济上诉求相反，一个希 ...

91年那会，乌克兰和俄国当初也是这么想的。
弗吉尼亚对美国的意义，堪比基辅对俄国。

璇瑢子R

ZenithLEE 发表于 2024-10-28 05:52
那还真是文明社会的道德舆论和普遍思潮导致的南北对立和矛盾激化引发了战争…？道义之战…？这也太超凡脱 ...

我觉得是双方经济模式更本性的区别
奴隶制是这个区别的一部分。。

因为这个经济模式的区别，加上南方是少数，导致南方自建国以来就咄咄逼人。
在很多问题是主要以北方让步解决。

但是这种行为延续了几十年就让北方心理普遍的很不爽，更引申下来就是南方不属于“我们”

在这种心里认同彻底失败破裂以后，任何一个问题上北方一旦不愿意再退让

对南方来说己方只要退让一次就会有第二次，这个默契被打破就再也没有还手的机会。而且北方能源源不断受到新移民，然后他们过几年去垦荒成为自耕农，然后成立新的州进一步拉大差距

而南方是获取不了新的奴隶的。

所以如果北方不退让那南方别无选择只有独立。然后那就只能打。

LilyWhite

erliuer 发表于 2024-10-27 19:17
我记得以前曾有人架空用毛片改变南北战争历史。

把现代米国人拍摄的bbc黑白配毛片传送到南北矛盾最尖锐的 ...

然后北军一夜多出三百万黑人军团？

亚尔迪8424

美帝打仗不就是结硬寨打呆仗吗？自然最后是谁资源多，武器好，后勤足的获胜