三国志走太阁系列的困境：焦点无法集中于角色自身失去扮演感，更像外挂系统（猜对了）

里恩

三国8RE即将发售，看了一些前瞻，我觉得8的味道完全都没了，根本就是13RE
太阁为啥好玩？其实是塑造了一个逻辑自洽的大世界，然后一个玩家扮演一个底层角色在哪个世界提升自己，然后用自己提升的能力出人头地大展手脚，这才是太阁的核心内容。
三国这边首先没有一个底层的标志性主角，玩家想要扮演的角色也极少有提升空间，导致7和8玩家最想扮演的诸葛亮智力需要下调到92。


三国志现在并非武将扮演，而是外挂系统。
虽然13扮演角色的职业更多了，但是连个标志性的角色都不设计，大家就是看着哪个职业强，对自己帮助大去选自己的外挂系统。
而关键的羁绊系统更是把整个游戏的氛围破坏殆尽。太阁好歹要学个茶道，慢慢喝茶，哪怕关系好了，也只是该角色高看你一眼罢了，原则是不会变的。
而到了三国13的羁绊玩法，随便设计羁绊武将，搞出来各种莫名其妙的内容，这不是转生外挂系统是什么啊？
8RE加那些历史事件，那UI一看就是信野系列的，把历史事件条件一条一条列出来，这是外挂系统，一点历史参与感都没有。
扮演谁都没有差异化，扮演军师和扮演主公也没啥差别，就跟新三国里面那句名台词“创造一个主公”一样了。
估计三国无双OG的原创主角做好了还能有点历史的参与感。

refiver

“没有这个必要”

论坛助手,iPhone

武神吕布

7、8有太阁的影子，10没有。

你真的玩过这几作么？

wzh5555

三国志因为年代以及光荣的熟悉度关系，很难编织底层要素，社会结构、日常生活状况的元素都大量缺失，难以堆成太阁那种。

而三国朋友圈（社会关系）这种，真要做复杂一些，势必还是要引入更多的学术观点或猜测，例如人物要区分出生家族和派系，同为名士要有学术派别，士族对于武人的系统性歧视等等，要有很多附加内容才能完全自洽，这个别说能不能做出来，做出来也有点过于复杂，偏向于P社游戏了。

王一唯不傲娇

10的职业系统是什么？我怎么没玩到过（顺便10的问题不在于这个，而在于战斗系统）

里恩

我习惯把10和13当做一个风格了。职业主要说13，我改一改呗

makece

你要么没玩过老8要么记忆混乱了……

谢枫华

500回帖-750鹅是怎么做到的？

里恩

wzh5555 发表于 2024-10-15 13:42
三国志因为年代以及光荣的熟悉度关系，很难编织底层要素，社会结构、日常生活状况的元素都大量缺失，难以堆 ...

差不多就是这个意思，作为背景的社会关系没有营造，完全就是只有兄弟结义这个为基础塑造的关系。进游戏去找社会关系不明确的武将攀关系马上有强力工具人都不说了，结婚都跟玩一样，要么找历史女，要么找名将拿养女。

刑部姬真可爱

我是觉得这种个人扮演真不适合三国，建议暗耻重启水浒系列

qiyu1234

我觉得三国志角色扮演系列的问题根源在于，其角色扮演的框架过于教条化
因为时代原因没法像太阁那般丰富和多样我觉得也不是不行

关键点在于可选历史事件，或者更严格点来说是，缺少可以自由选择方向和触发方式灵活化的IF事件，太独立和单一了
的确从黄巾之乱起跟着刘备可以一起经历从起家颠沛流离到最终鼎立的过程，甚至改变一些历史事件的结局
但是没有更加灵活的框架，很多时候你在A事件里做了不同选择，然后这个历史线就彻底断了，接下来你能做的跟其他势力的部分差不多
更直接点，你选一些冷门势力，无论最终扩张到多大，可以触发的特殊事件寥寥无几，感觉像是少玩几百块一样
吴下阿蒙永远只能是吕蒙和孙权，辕门射戟也得是吕布调解袁刘纷争时才能触发
缺乏底层逻辑上的丰富的事件设计，让这个三国志世界变得非常空虚

bm7号

太阁不好玩，银英4好玩。

性急的蜗牛

bm7号 发表于 2024-10-15 14:20
太阁不好玩，银英4好玩。

两个死了一万年的系列，争论哪个好玩又能如何

213专用

很怀疑楼主真的玩过旧的三国志8吗，而且旧8有个啥的太阁影子。
在外野暴论完了还要来游戏区暴论是吧，现在玩一下旧三国志8也不麻烦，打开玩一下就能感觉到了，有个P的太阁风味。

suzakushi

说了半天最像太阁的10怎么不提。说到底还是三国这个背景就限制了玩法，不像太阁那边什么忍者海贼商人都是有十足可考的史料支持。

captoon

玩家想要扮演的角色也极少有提升空间

笑死......看到这里就知道LZ云的吧，好好玩过说不出这话

normalli

三国因为资料太少很难把宏达叙事和生活感结合在一起，那做个奇幻背景的类似游戏是不是有搞头

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

黑修士

在贴合时代背景中生活化的自由扮演，感觉光荣已经没有这个意愿和能力了
别说汉末三国这种时间久远的，今年倾力打造的浪人崛起，里面的开放世界玩法......

hayate0079

三国志8说白了只有太阁5的武家系统玩法而已，底层逻辑还是统一天下，而统一天下只不过是太阁5的玩法之一罢了
只能说‘その必要はない’，把这块做好就行了

迷路的石头

太阁的年代是明嘉靖到万历，离现在也就400多年，史料和传说的丰富程度不是1800多年的三国可以比的。

里恩

213专用 发表于 2024-10-15 14:37
很怀疑楼主真的玩过旧的三国志8吗，而且旧8有个啥的太阁影子。
在外野暴论完了还要来游戏区暴论是吧，现在 ...

打通次数相当多，比7多很多，当时刚拥有电脑。你一定要否认这个看法可以，没必要说有的没的。外野是外野的事，对人不对事没意思。那干嘛要分开板块？这种回复我一般是懒得理会，最后啰嗦一次

杉田悠一

倒也不是什么历史问题，真想做原地瞎编也编出来了，这游戏毕竟不叫汉末立志传，

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

里恩

至少要给出一个扮演的模板武将去铺垫整个叙事方向、
太阁你要起手就一定要从打工仔做起，玩的就是出人头地这条路。对自身的养成极为重视，学习各种技能至关重要。

三国一开始就放开来随便选角色，三国出名的都是君主和军师。说真的玩这类会愿意直接做君主的很少，没啥意义不如去玩11和14。
要过三国的日子，早期的刘备其实才是最合适，但是由于刘备经历期间版图变动过大，系统深度不够难表现他寄人篱下颠沛流离。
三国也许可以深度去做派阀系统。派阀这个光荣是越做越差了，太阁3的核心系统后来被放弃了。派阀不等同于选择独立，那种独立以后几个羁绊武将一定会来得做法太粗暴了，接受不了。
至少一个势力内的针锋相对的派阀要做出来，那么在三国扮演某个君主麾下的派阀一员，渐渐做大，最后能如司马仲达那样取而代之，这个是三国特色。

噗呸破屁诚

三国志rpg几作里像太阁一个是10代就是对着太阁照抄的多角度历史事件（还有恐怖的数量），一个是13pk加的职业（其实这个区别已经蛮大了），7和8不能说和太阁风马牛不相及，也是至少完全不相干了来自: iPhone客户端

213专用

里恩 发表于 2024-10-15 16:29
打通次数相当多，比7多很多，当时刚拥有电脑。你一定要否认这个看法可以，没必要说有的没的。外野是外野 ...

多的多会有三国志8孔明只有92智的结论？8的孔明不是100智带书有108吗

萌萌地镜头

缺乏史料的无地角色很难做的好玩，ck3的冒险者也是历史角色才有意思

213专用

而且三国志8和太阁4是同时期发售的，玩过就知道两边差距很大了，先不说没有那么多小游戏填充，人际关系只能用来教一下战法还是全随机触发，反正我是没看出来和太阁有很大的相似之处，太阁是强剧本推动力的，三国志系列只有10和太阁相似度很高。三国志8只能说仅仅是具有一些武将扮演的元素但是做得都非常简陋，人际关系的作用很小，自由行动的收益也不高，纯属添头，战略部分反而更有趣一些。

里恩

我也没有特指太阁5，没有职业系统的3和4一样也是不错的体验。太阁3的派阀系统让我印象很深，可惜由于作品太古老，没有得到继续的优化。

8的人际交往不深，能集中于锻炼自己，刷战功等太阁的传统玩法，给我感觉就是劣化版，但是目标是一致的。后期确实比较无聊，我印象前中期的快感在于实战中去练战法到极，战场迷雾系统当时还不错。战斗肯定还是比单纯围着对方夹击的7好。

现在8RE好几次介绍，重点都指向3个义兄弟，3个老婆，8个相生系统还有干活打仗的共鸣系统，这个占比太高太高了，就是你要做事牛不是靠自身能力而是靠朋友。这个感觉还是为了君主身份定制的。

现在玩法看下来进去找几个强力武将做兄弟，找几个漂亮老婆，然后？没了，很空虚。

在担任武将方面究竟哪里好玩一点都没看到。做武将不好玩，那为啥玩这个系统哦？不看好8RE。

西洛克

近几年武将系统玩得有意思的还是雷神7
关键是你扮演武将能干什么，三国系列武将无非是打架论战打仗，做任务也是几个地方跑一跑，哪怕做个派系系统可以影响君主决策，或者人物间互动多一点，那也好得多。
雷神7我到朋友家还可以搞他老婆，代入感瞬间拉满了

lucasxp

不如说光荣做三国志这么多年除了武将考据，今天从话本里又挖出个谁谁谁，明天又从戏曲里挖出个谁谁谁，还考据出了啥？信野还能看出它偶尔还会跟进一下学界最新观点，三国这块躺平在票友（互联网时代早期）水平很久了吧

光荣懂的是三国演义，对汉末社会不说一无所知，至少也是一窍不通，你让它基于逻辑推演和时**据弄套能玩的rpg架子，未免太过强人所难

武神吕布

lucasxp 发表于 2024-10-15 19:15
不如说光荣做三国志这么多年除了武将考据，今天从话本里又挖出个谁谁谁，明天又从戏曲里挖出个谁谁谁，还考 ...

虽然暗耻游戏不会做，但是他的考据组三国水准还是吊打大陆票友的。

ywwuyi

qiyu1234 发表于 2024-10-15 14:12
我觉得三国志角色扮演系列的问题根源在于，其角色扮演的框架过于教条化
因为时代原因没法像太阁那般丰富和 ...

因为基本指导思路不一样，光荣是标准的英雄史观，主要出名的策略游戏都是从这个角度做的。所以只能是关羽千里走单骑而不是张飞来。它的几个二战类游戏倒是传统偏军棋和数值规则型。
P社现在也喜欢堆事件了，只能看看维3能不能更新到维2水准

里恩

好蠢，历史事件都是ppt，连信野的历史战役都没有，开个编辑器一样

在野时候啥事都干不成，起步没有正确的引导，名声不够狗都不见，但是前期如何提升名声就靠酒馆和刷见闻？（目前玩到的部分）

当官以后就是除了干活就交友，交友才有事件继续，也能更好的提升名声。

司马徽的笑声ptsd

black199

汉末离现在太远了 现实资料也很难还原那么细致的底层场景，就算是国内制作组也不行
还不如瞎编呢，反正也没人真在意瞎编

Demi.Albertini

lucasxp 发表于 2024-10-15 19:15
不如说光荣做三国志这么多年除了武将考据，今天从话本里又挖出个谁谁谁，明天又从戏曲里挖出个谁谁谁，还考 ...

可惜至今刘宠还是没能顶替孔伷当上豫州之主……

Demi.Albertini

西洛克 发表于 2024-10-15 19:05
近几年武将系统玩得有意思的还是雷神7
关键是你扮演武将能干什么，三国系列武将无非是打架论战打仗，做任务 ...

雷神8这辈子还有戏么…………

巴特爱素子

black199 发表于 2024-10-25 09:25
汉末离现在太远了 现实资料也很难还原那么细致的底层场景，就算是国内制作组也不行
还不如瞎编呢，反正也没 ...

本来就是三国演义，直接拿元明往里填

忙趁东风放纸鸢

三国志几乎是纯粹的武将扮演，就没别的职业，也就13威力加强版有点这方面的探索

—— 来自 鹅球 v3.3.92

西洛克

Demi.Albertini 发表于 2024-10-25 09:26
雷神8这辈子还有戏么…………

雷神8已经出了，只是现在好像没有靠谱的汉化
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ01004084.html