DS 2G,4G卡匣已開發

pxopam · 发表于 2006-9-20 10:35

http://forum4.gamer.com.tw/C.php?bsn=60283&snA=919&locked=F&tnum=8&subbsn=0&Bpage=1

而NDS.NDSL掌機的遊戲也越做越好...現行的WAFER晶圓已經滿足不了日本遊戲開發商的胃口啦...所以NDS掌機的卡匣晶片又有新的規格出來...目前我們公司已經開始在生產2GB的NDS掌機專用遊戲卡的晶片了...今年10月會到4GB....

再告訴各位...目前NDS掌機新規格遊戲卡匣晶片跟Wii主機晶片生產很順利...

沒有意外的話是不可能會延的....不過台灣地區還是要看博優的臉色吧.....

reikami · 发表于 2006-9-20 10:38

SE可以多加几段CG了

SoulReaper · 发表于 2006-9-20 10:40

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狩魔冥 · 发表于 2006-9-20 10:51

干，老子的G6只有2G，逼着换代么>:o

reikami · 发表于 2006-9-20 10:53

原帖由 狩魔冥 于 2006-9-20 10:51 发表
干，老子的G6只有2G，逼着换代么>:o

你的2G,和他那2G是不同的概念

pxopam · 发表于 2006-9-20 10:57

燒卡的容量跟任社的容量是一樣的吧
4g game一出盜版商又能大賺一票了:vampire:
趁機來宣傳一下z版的好:vampire:

Pluto_Shi · 发表于 2006-9-20 11:03

价格 ……

reikami · 发表于 2006-9-20 11:03

原帖由 pxopam 于 2006-9-20 10:57 发表
燒卡的容量跟任社的容量是一樣的吧
4g game一出盜版商又能大賺一票了:vampire:
趁機來宣傳一下z版的好:vampire:

这样的吗？我的怎么1G的SD可以少NDS卡8G的东西？

SoulReaper · 发表于 2006-9-20 11:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

reikami · 发表于 2006-9-20 11:07

原帖由 SoulReaper 于 2006-9-20 11:05 发表

刚好全满……

所以就算出4G的游戏，还可以烧2个呢，不怕

pxopam · 发表于 2006-9-20 11:10

原帖由 reikami 于 2006-9-20 11:03 发表

这样的吗？我的怎么1G的SD可以少NDS卡8G的东西？

樓上的是說g6吧
印象中g6非插卡式的
所以容量換算起來是一樣的

reikami · 发表于 2006-9-20 11:15

原帖由 pxopam 于 2006-9-20 11:10 发表

樓上的是說g6吧
印象中g6非插卡式的
所以容量換算起來是一樣的

成歩堂

blackwing · 发表于 2006-9-20 11:18

原帖由 reikami 于 2006-9-20 10:53 发表

你的2G,和他那2G是不同的概念

同一概念,都是2Gb

狩魔冥 · 发表于 2006-9-20 11:37

原帖由 reikami 于 2006-9-20 10:53 发表

你的2G,和他那2G是不同的概念

看来您确实没研究过DS的烧录卡:awkward:

[ 本帖最后由狩魔冥于 2006-9-20 11:38 编辑 ]

reikami · 发表于 2006-9-20 12:06

原帖由 狩魔冥 于 2006-9-20 11:37 发表

看来您确实没研究过DS的烧录卡:awkward:

我只知道我的M3不是这样的

rejoy_liu · 发表于 2006-9-20 12:16

2G的DS烧录卡？早用上了

当然是2GB

狩魔冥 · 发表于 2006-9-20 12:38

原帖由 reikami 于 2006-9-20 12:06 发表

我只知道我的M3不是这样的

M3和G6是一家兄弟……走不同路线的:awkward:
反正就是B和b的区别

用电器 · 发表于 2006-9-20 12:40

虽然没料到会有这种事情……看来又多一个理由等可扩展烧录卡了
一向讨厌固定容量

kevinlwj · 发表于 2006-9-20 12:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

火彩 · 发表于 2006-9-20 14:28

原帖由 kevinlwj 于 2006-9-20 12:52 发表
游戏价格不变吗:awkward:

批量生产后，成本自然就会降低。

john · 发表于 2006-9-20 14:31

原帖由火彩于 2006-9-20 14:28 发表

批量生产后，成本自然就会降低。

当芯片生产是压塑料么

火彩 · 发表于 2006-9-20 14:43

原帖由 john 于 2006-9-20 14:31 发表
当芯片生产是压塑料么

差不多了，因工艺、量产规模等影响存储模块的价格一直都是呈下降的趋势。
看看SD、闪存这几年的容量/价格的趋势就知道，现在1G模块的价格已经降低到相当低的地步。

虽然结构不同，但DS卡带也终归是属于存储模块范畴内的东西。

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-20 14:44 编辑 ]

ryu_hayabusa · 发表于 2006-9-20 15:06

原帖由 john 于 2006-9-20 14:31 发表
当芯片生产是压塑料么

DS游戏随便一个大作就卖50多万套。
不用考虑成本了。

john · 发表于 2006-9-20 15:14

原帖由火彩于 2006-9-20 14:43 发表

差不多了，因工艺、量产规模等影响存储模块的价格一直都是呈下降的趋势。
看看SD、闪存这几年的容量/价格的趋势就知道，现在1G模块的价格已经降低到相当低的地步。

虽然结构不同，但DS卡带也终归是属于存储模块范畴内的 ...

压塑料的成本主要在模具，所以生产得越多，一次性投入的模具成本就能摊得越便宜

造芯片的成本主要决定于硅片的面积和成品良率，最终在于制造工艺水平，不是靠产量就能做上去的，是成本决定产量而不是产量决定成本

reikami · 发表于 2006-9-20 15:21

原帖由 ryu_hayabusa 于 2006-9-20 15:06 发表

DS游戏随便一个大作就卖50多万套。
不用考虑成本了。

请举出5个不是任的买过50W的DS游戏

火彩 · 发表于 2006-9-20 15:29

原帖由 john 于 2006-9-20 15:14 发表
压塑料的成本主要在模具，所以生产得越多，一次性投入的模具成本就能摊得越便宜

造芯片的成本主要决定于硅片的面积和成品良率，最终在于制造工艺水平，不是靠产量就能做上去的，是成本决定产量而不是产量决定成本 ...

　　量率是作为增加产量的前提，如果没有量产为保障的话，就算12寸盘子上采用0.09工艺的良率是100%价格也不会降下来。难道你认为我上面说的那番话是建立在量率极低的前提下？那还量产个屁啊，赔都赔死了，不改进工艺就算量产良率低而产量提高也一样要死的。

　　产量的高低直接决定生产的成本（同样的东西，生产100个和生产10000个的成本能一样？这点可以参考印刷业），去关注一下内存颗粒、存储颗粒大批量量产后的价格走势吧。而在以良率为前提下提高产量，可以压低生产成本。现在一张板子上切割的LCD数量不变，但最终价格却降低了，这是生产成本所决定的还是产量所决定的呢？

　　老任从来不做赔本买卖，就算工艺再先进如果超出预计也一样不会马上启用。当年GBC计划尘封数年，就是基于成本的考虑。既然2Gb、4Gb单片模组可以在量产后达到合理的价格为什么不用呢。

　　况且，我说的差不多不是指工艺流程和生产原理，而是大规模量产对成本的控制。

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-20 15:37 编辑 ]

john · 发表于 2006-9-20 21:14

原帖由火彩于 2006-9-20 15:29 发表

　　量率是作为增加产量的前提，如果没有量产为保障的话，就算12寸盘子上采用0.09工艺的良率是100%价格也不会降下来。难道你认为我上面说的那番话是建立在量率极低的前提下？那还量产个屁啊，赔都赔死了，不改进工艺就算量产 ...

你还是没明白我说的什么意思
在良率和制程工艺相同的前提下，2G颗粒的物理成本必然是1G颗粒的2倍左右，因为硅片的面积就大了一倍，在制造过程中这一部分物理成本是大头，你产量再多成本下降得也有限

这跟印刷业是一样的，一张几块钱的胶版是一次性投入的成本，一本杂志也就几百块胶版钱，你印1万本跟印10万本相比这部分平摊下去的差别可以忽略不计，杂志成本最主要的构成是纸张本身
相反的例子就是压塑料，一个塑料盆的模具一万块，塑料几块钱一公斤，你做一万个盆的成本就是一块钱多，做十万个盆的成本就少掉将近一块钱

你也知道任天堂在芯片成本降到合理价位的时候才用，那就证明是厂家的成本决定买家的采购量，而不是买家的采购量决定厂家的成本

火彩 · 发表于 2006-9-21 09:03

原帖由 john 于 2006-9-20 21:14 发表

你还是没明白我说的什么意思
在良率和制程工艺相同的前提下，2G颗粒的物理成本必然是1G颗粒的2倍左右，因为硅片的面积就大了一倍，在制造过程中这一部分物理成本是大头，你产量再多成本下降得也有限

这跟印刷业是一样的，一张几块钱的胶版是一次性投入的成本，一本杂志也就几百块胶版钱，你印1万本跟印10万本相比这部分平摊下去的差别可以忽略不计，杂志成本最主要的构成是纸张本身
相反的例子就是压塑料，一个塑料盆的模具一万块，塑料几块钱一公斤，你做一万个盆的成本就是一块钱多，做十万个盆的成本就少掉将近一块钱

你也知道任天堂在芯片成本降到合理价位的时候才用，那就证明是厂家的成本决定买家的采购量，而不是买家的采购量决定厂家的成本

　　其实我认为你曲解了制造工艺的概念，2G颗粒和1G颗粒的物理面积是一样的（除非封装尺寸加大，不过也不可能），甚至还会更小。如果按照你的这个观念，那么是不是现在1G的TF卡就要比32M的TF卡大呢？因为制造工艺的改进，所以容量发生变化，芯片体积不会有增大，反倒会因为工艺的先进而缩小尺寸（在单位面积下塞进更多的东西 - -b）。但相应的制造工艺会有一定的变化，最直观的就是晶圆面积的提升和芯片工艺的微小化。目前晶圆最先进的是12寸，那么晶圆越大切割的颗粒也就越多；存储芯片工艺现在可以做到0.75甚至更小，那么体积也会不断缩小，一片晶圆上切割的数量也就越多。

　　无论是哪种方法，存储单元的芯片成本总是因为新工艺的诞生而在不断降低，想想两年前32M的SD卡价格和现在1G SD卡的价格，正是由于制造工艺的提高，而使成本不断降低。

　　好吧，就算说晶圆面积和芯片制程保持不变，那么相同切割数目下是不是大容量的有更加出色的成本控制呢？就算是总的生产成本不变（那是不可能的），相同切割数目下的大容量也在价格上较低容量有更大的优势。

　　印刷业也如此，你去印刷厂印刷（我们公司隶属的集团有做内部刊物），在固定印刷数量下钱数是不变的。100本和1000本同样都是3000元，那么谁的成本更低？光盘制造只是一个例子，现在谁都知道那东西已经进入微利时代了（蓝光盘片成本那么高，正是因为产能限制啊）。

　　如果没有需求，上游制造厂何必要大批量生产呢？

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-21 09:13 编辑 ]

john · 发表于 2006-9-21 09:31

原帖由火彩于 2006-9-21 09:03 发表

　　其实我认为你曲解了制造工艺的概念，2G颗粒和1G颗粒的物理面积是一样的（除非封装尺寸加大，不过也不可能），甚至还会更小。如果按照你的这个观念，那么是不是现在1G的TF卡就要比32M的TF卡大呢？因为制造工艺的改进，所以容量 ...

谁告诉你2G和1G芯片的面积一样大啊……双核心CPU和单核心CPU的面积是不是也一样大啊？

在实际控制的时候良率一样都是不可能的，NDS那么大的液晶要求3个点，19寸也要3个点，你说哪个容易控制

另外你们做内部刊物的印数太小了，我们去印厂印的书都是出来卖的，印刷数量按K算，成本分到每本书，封面内页彩页用的纸张稍微变个规格总体COST都会变的

火彩 · 发表于 2006-9-21 09:49

原帖由 john 于 2006-9-21 09:31 发表
谁告诉你2G和1G芯片的面积一样大啊……双核心CPU和单核心CPU的面积是不是也一样大啊？

在实际控制的时候良率一样都是不可能的，NDS那么大的液晶要求3个点，19寸也要3个点，你说哪个容易控制

另外你们做内部刊物的印数太小了，我们去印厂印的书都是出来卖的，印刷数量按K算，成本分到每本书，封面内页彩页用的纸张稍微变个规格总体COST都会变的

　　我说，你找几块废的存储卡，拆开看看不就知道了，或者找两个U盘拆开看存储单元，更简单的就是找相同封装规格不同容量的内存条来看。你从这些封装尺寸的比较上，就能看出来，封装尺寸是固定的，不可能超过这个，太大或太小封装工艺都将做出调整，这和一个CPU核心上做出两块完整的CPU完全不是一码事。

　　良率在工艺成熟的条件下极小会发生改变，总会有一个良率的临界点。NDS用LCD和19寸LCD用的生产线也不同，你不可能指望工艺完全相同，难道要用7代LCD线去切割NDS的液晶屏幕吗，那不是杀鸡用牛刀吗，这个例子实在不妥。

　　印刷品大规模印刷我也知道，所以我才说了个前提：固定印刷数量，大批量印刷的话自然要有所改变。

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-21 09:54 编辑 ]

john · 发表于 2006-9-21 10:01

你是要我找图给你看么……

火彩 · 发表于 2006-9-22 08:25

呵呵，看来封装格式的确有所改变了，这点我的确说错。
但并不代表芯片体积也有明显提高，尤其是2G、4G。

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-22 08:29 编辑 ]

john · 发表于 2006-9-22 09:13

我话说到这份上了，图也放出来看了，你还想要我怎么样

为了存储两倍的数据，晶体管数目必然也是原先的两倍，制程工艺相同的情况下，为了刻出两倍数目的晶体管所以硅片面积也必然是原先的两倍

这么难理解么

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