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[青黑无脑不要游戏只求一战] 游戏AI的发展是不是停滞很久了

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发表于 2024-10-8 10:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
大型策略游戏的AI永远又蠢又慢,玩家的AI队友充满高血压操作,对战类AI幽默读指令。其实很多游戏AI都称不上算法,无非就执行个规则化脚本,然而就一个脚本都写不好,时不时能卡出漏洞bug

而在技术领域,不说大模型这些比较新的东西,AlphaGo、DQN之类出来都快十年了,并且在棋牌领域已经被广泛验证,但鲜有听说有什么游戏能做出哪怕能沾上边的东西

更糟的是,开发团队做不出(或者不想做)高水平AI,那么高难度只能给AI无脑堆数值或者靠信息差和操作作弊,反正玩家利用AI漏洞都能获胜,于是AI越做越烂,数值越来越离谱,恶性循环

所以厂商为什么都不重视AI提升呢,或者说近年有没有AI称得上优秀的游戏
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发表于 2024-10-8 10:20 | 显示全部楼层
街霸6最新更新的ai木桩就是用玩家大数据训练的 有些地方比如杰米的酒桌礼仪就有模有样
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发表于 2024-10-8 10:23 | 显示全部楼层
WOW    AI打副本队友   目前我见过的最好的AI   不知道的人根本不会认为是AI
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发表于 2024-10-8 10:23 | 显示全部楼层
因为大部分游戏都不需要那么聪明的ai
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发表于 2024-10-8 10:28 | 显示全部楼层
因为不好玩

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-10-8 10:28 | 显示全部楼层
可以看看窝窝的追随者ai

说真的如果可以选的话,追随者比大部分玩家都要会玩这个游戏

坦克波波卡视野拉怪,比玩家可强多了
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 楼主| 发表于 2024-10-8 10:29 | 显示全部楼层
wasian 发表于 2024-10-8 10:23
因为大部分游戏都不需要那么聪明的ai

顶楼几种情况都明显影响游戏体验了,也许做起来性价比不高,但很难说不需要吧
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发表于 2024-10-8 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
以前游戏的逻辑运算不那么复杂,导致游戏机普遍不重视CPU,现在游戏机的CPU拖后腿,想做也做不了

游戏的另一个趋势是强化线上多人内容,游戏内ai再智能也没有人工的那么“智能”
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 楼主| 发表于 2024-10-8 10:32 | 显示全部楼层
卡拉德利姆 发表于 2024-10-8 10:20
街霸6最新更新的ai木桩就是用玩家大数据训练的 有些地方比如杰米的酒桌礼仪就有模有样 ...

最近摸了下FC25也有号称玩家数据训练的传奇难度,但实际玩下来感觉就是全程读指令,不知道是不是直接用后台信息输入而不是视觉
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发表于 2024-10-8 10:35 | 显示全部楼层
影之刃的极难AI不是有好几个评测都说很神,等等看呗
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发表于 2024-10-8 10:35 | 显示全部楼层

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发表于 2024-10-8 10:36 | 显示全部楼层
我记得看过一本技术的书说曾经用过神经网络之类的来搞,但是效果很垃圾。还是可控的规则更好,AI只需要执行了玩家期望它所做的动作就“表现得”聪明
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发表于 2024-10-8 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
让ai打爆你的头或者带你飞毫无难度,但和你一样菜确实是个难点

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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 楼主| 发表于 2024-10-8 10:41 | 显示全部楼层
normalli 发表于 2024-10-8 10:36
让ai打爆你的头或者带你飞毫无难度,但和你一样菜确实是个难点

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha ...

大部分策略游戏100%系数普通难度AI根本没法看,除非你说300%,500%加成的AI也算
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发表于 2024-10-8 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 半分宅 于 2024-10-7 22:49 编辑

WARNO的AI在体系完整时很难缠,会组织步坦协同,会空中支援,玩家的重要单位一暴露就会遭到炮兵点射。在线上1010时,对方菜鸟被打得拔线、换上来的AI却反过来打爆我方菜鸟的事情很常见。
不过这个AI不会应付劣势局面。一旦手上分数不足以组织成规模进攻,就会干出坦克单车冲锋这样的蠢事。反过来这也导致有收入buff的高级AI不成比例的难对付;低级AI受到一次战术挫败,就会因为分数不够出步兵而开始单车冲锋,但收入较多的高级AI每一次攻击都是成规模的步坦协同。
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发表于 2024-10-8 10:49 | 显示全部楼层
大部分(单人/剧情)游戏的AI都是陪你演戏而已,终归是要为了游戏体验服务的,摆出来一个“玩家觉得难”的难题,然后看玩家解决以后提供一个“我日我好聪明”的体验。记得之前看Game AI Pro第一期第一篇文章就提到了这个事。所以说学术/研究/工业领域的AI再怎么发展,终究跟游戏里提供体验的AI关系不大

其他的话,除了少数几个小众genre外,我是想不出有哪类游戏大力搞这一类AI是有什么特别高性价比的
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发表于 2024-10-8 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 半分宅 于 2024-10-7 22:57 编辑
Ligh7ninG 发表于 2024-10-7 22:49
大部分(单人/剧情)游戏的AI都是陪你演戏而已,终归是要为了游戏体验服务的,摆出来一个“玩家觉得难”的 ...

线上多人对战可以鼓励劣势方玩家不拔线,避免一人拔线、掉线的情况下迅速开始滚雪球。

作为同一家厂商开发的线上多人PVP、RTT战术游戏,红龙没有AI接手,如果劣势方玩家开始拔线退游,剩余的部队都会交到还在线的玩家手里。但是一个人管不过来那么多乱七八糟的部队,很容易被打崩,然后劣势方玩家纷纷开始拔线,强势方玩家躺赢,体验极差。

WARNO换成了AI接手拔线玩家的部队,这个AI还比很多菜鸡玩家强。这就鼓励剩余的劣势方玩家继续抵抗,甚至被AI大哥带着飞,强势方玩家也能享受战斗。
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发表于 2024-10-8 10:56 | 显示全部楼层
sakurarealm 发表于 2024-10-8 10:23
WOW    AI打副本队友   目前我见过的最好的AI   不知道的人根本不会认为是AI

可能是因为猪队友太多衬托得
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发表于 2024-10-8 11:12 | 显示全部楼层
LLM在游戏中现在的运用就是几个国产游戏逆水寒/永劫无间手游/暗区突围PC海外版/三角洲部队有用吧.三角洲部队是没啥用的局外傻子AI聊天,另外两个个好歹给了上下文一个能结合自己背景说几句,一个能听懂命令。永劫无间手游的没了解,好像也是简单的拍马屁。综合来看暗区突围PC走的最远,能语音指挥AI【魔方黑科技F.A.C.U.L.技术Demo完整对局】 https://www.bilibili.com/video/BV1uJs7enEjs/
一个比较重要的问题是大尺寸的模型只能云端用游戏公司服务器跑,如果一个玩家配一个太贵了,只能期待下小尺寸模型性能起来后在本地推理吧。
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发表于 2024-10-8 11:15 | 显示全部楼层
除了暗区突围AI队友,走的最远的大概是王者荣耀为了用户日活研发的人机对手/队友。如同L4D的导演机制不停修改AI难度,让你以为自己经过努力终于战胜对手。你nb,马上派高难度打压你,你弱,马上AI装弱智让你不退游。而且还能通过聊天对话伪装自己的的。
【尝试融入人机,人与AI和平共处】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【为了提高玩家在线时长,王者研发了新型演员人机】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【最新科研成果——李信大将军戏耍全图透视人机】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【坏了!王者人机越来越像人了】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【人机升级再升级,3.0版本人机修复了主页异常的bug】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
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发表于 2024-10-8 11:26 | 显示全部楼层
正相反,大多数游戏敌人的ai是故意设置的这么蠢得,因为绝大多数游戏玩家的技术其实很菜,如果调教出一个比绝大多数玩家技术好的ai,是绝对不受欢迎的,玩家可以接受ai数值作弊而打不过,但绝对不接受智商比ai低而打不过。举个例子,现在棋类ai远远超过玩家了,有几个玩家愿意被ai不断虐而提升自我的?
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头像被屏蔽
     
发表于 2024-10-8 11:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2024-10-8 11:38 | 显示全部楼层
读指令不是问题,问题在于读指令后的操作/演出是否给于玩家好的体验
同样喝药打断,熔炉骑士这种一步30米突刺过来把人打飞毫无体验
大圣残躯定身破喝药还偷你一嘴的演出就让人心甘情愿被偷
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发表于 2024-10-8 11:43 | 显示全部楼层
自賠ニャン 发表于 2024-10-8 10:32
最近摸了下FC25也有号称玩家数据训练的传奇难度,但实际玩下来感觉就是全程读指令,不知道是不是直接用后 ...

但是任何游戏比如你跟世界冠军级真人对手对打,那感受应该也和被读指令,开挂吊打差不多吧… 也许AI练太好了也是这个感觉
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发表于 2024-10-8 11:48 | 显示全部楼层
Ligh7ninG 发表于 2024-10-8 10:49
大部分(单人/剧情)游戏的AI都是陪你演戏而已,终归是要为了游戏体验服务的,摆出来一个“玩家觉得难”的 ...

队友ai就有用
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发表于 2024-10-8 11:50 | 显示全部楼层
又要說出了7年就快出PS5版的龍珠XV2,隊友永遠都是增加難度用
AI永遠都會預設追打玩家的目標,特別是在連技時將對方打走
而且血貧易死,最麻煩的一關(幸好只得一次)就是打回XV1的回憶時,在玩家被基妞隊長交換身體後強制使用基紐隊長,這時克林和小悟飯會作增援
任務條件是清兩次20隻以上雜兵,
難點在於,滿血的克林及小悟飯一見到雜兵,就會在10秒內被秒殺,之後強制gameover重打
只能利用太空船的地型,將他們2人卡在太空船其中一個房間,並清所有房間的雜兵,並去正中間大堂等新的雜兵出來
因應AI是會預設直線向玩家角色飛來,只能利用太空船房間地型卡在入面,一出走廊就要立即飛回入去再急出飛去另一方

之後其他要刷的PQ關,大多情況都由得AI去死,不想去救...
但因為部份AI會影響關卡評價,令這個任務的劇情不會出現(刷的就是PQ關後半階段,低/稀機率出現招式習得)
所以只能帶招式「補血領域」,幫任務AI補血...
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发表于 2024-10-8 11:50 | 显示全部楼层
可能是吃性能,ai性能吃紧本地跑不现实,云端成本谁掏,可能运营型的网游才能这方面发力
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发表于 2024-10-8 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
亚瑟摩根 发表于 2024-10-8 10:28
可以看看窝窝的追随者ai

说真的如果可以选的话,追随者比大部分玩家都要会玩这个游戏

这个现在是只有特定副本能用对吧?

有可能就是特化的,也不是真的能判断局势

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-10-8 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
倒过来看吃豆人的寻路逻辑太天才了
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发表于 2024-10-8 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Variks 于 2024-10-8 11:57 编辑

wow的追随者ai其实也没那么神,前段时间在追随者暗焰裂口刷布,我是dps职业,每次把拉来的一大波怪带给ai坦克的时候,他老是满地图地布朗运动乱拉怪,我不求他能像真人一样会卡视角把怪聚在一起方便dps一波a掉,但是他真就只会乱跑。
而且感觉ai的数值要比真人玩家高,印象中连ai治疗的血量都比我一个近战dps高,可能是为了弥补ai的不足,提高容错率吧。
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发表于 2024-10-8 11:56 | 显示全部楼层
另外,对局类游戏还好说,单机游戏的AI终极目的是输给玩家,而一般玩家的水平又不咋地的。把玩家的操作录下来给第三方或者自己回放看,肯定能看出很多失误。那拿着更多资源还会输掉的AI对手,观感不咋地也难免吧
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发表于 2024-10-8 11:59 | 显示全部楼层
玩家水平不同,假如你是个万里挑一的高手,然后给你做了一个让你满意的AI,那么剩下9999显然都会感觉自己不如AI
那么,如果实际上你并不是万里挑一的高手,而是在这9999里面,你是什么样的体验呢
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发表于 2024-10-8 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
怎么做出不同水平的ai也是ai发展的一部分啊。现在围棋至少有katago和星阵就可以设置ai模拟不同水平的人类棋手。不只是水平下降,选点也尽量和人类接近
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发表于 2024-10-8 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
这真是玩家问题了,沙暴那种纯透视锁人ai都觉得ai强,2042送人头ai但能处理场景破坏觉得ai弱,有必要发展ai吗,就和三角洲ai分低了锁人,分高了逛街就完事了。
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发表于 2024-10-8 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2024-10-8 12:15 编辑

突然想起街機版的高達對戰系列
老版當時好像沒有調整AI行動方計,殺敵的效率隨時比玩家強(而且聯對自的光槍傷害超高,血量又低)
到之後有了射擊重視格鬥重視待機重視
就算改為待機重視,AI還是有機會閒時開槍,影響喜歡1VS1的單挑體驗,如果這時你不讓回1槍或一套格鬥的話,隨時變真人X拳X皇(這也是過濾字?)...

不過最後期生態,就是明明2人(1高手帶1新手朋友)對電腦,突然來了1人要挑機,要我們輪流和對方單挑不能圍攻,否則真人X拳X皇的硬性規定
也影響機鋪及遊戲生態,變成沒人願意再玩
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发表于 2024-10-8 12:16 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2024-10-8 11:50
又要說出了7年就快出PS5版的龍珠XV2,隊友永遠都是增加難度用
AI永遠都會預設追打玩家的目標,特別是在連技 ...

这游戏推出前没有做过内部测试吗?
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发表于 2024-10-8 12:16 | 显示全部楼层
你开发出个高智能ai销量能加多少呢
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发表于 2024-10-8 12:19 | 显示全部楼层
fps的ai外挂可是越来越先进了,已经模仿人手瞄准痕迹了,不抓特征码已经完全无法从vod上验证了
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发表于 2024-10-8 12:21 | 显示全部楼层
我目前最期望的AI是这样的,我可以挂机在ai npc旁边,听他给我不重样的唠嗑,兴致来了甚至可以对话框里输入文本,和他交谈打断当前内容引入新话题
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发表于 2024-10-8 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2024-10-8 12:30 编辑
tmmd 发表于 2024-10-8 12:16
这游戏推出前没有做过内部测试吗?

XV2本身是更早的XV1的再利用,內核都是一樣,XV1是稍早的15年出的,XV2是兩年後,出到現在還是來有料更新,估計就是懶得去改AI,而且AI指揮功能應該也沒按鈕能追加,因為按鈕位置都用光...
在XV1打的時候已經噁心,但當時基妞隊長是看玩家原創等級白值,所以要清的雜兵更多但能殺得更快,就是拼克林悟飯先死還是你清兵快(一腳一隻),雖然還是好噁心
XV2時的1.09版後能重打XV1的主線,白值強制鎖成極低水平的10級,你平均兩套連續技就能殺一隻(還要注意不要大打擊吹飛對方再追擊這類花巧打法),大約要10~15殺一隻,只是悟飯克林一見到雜兵就會瞬間死亡,而且不能用全體回復道具來救他們,因為他們不是隊友...
回復道具只能補自己及聯機玩家角色也是超搞笑用...

不過因應AI是預設直線飛來玩家身邊,所以變成更高機會追打玩家的目標,這樣看來也是理所當然...
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