李渊这个人是真的不太行，还没坐稳天下就开始杀功臣

chobits99 · 发表于 2024-10-7 15:38

要是没有李二他也不过是一个军阀，能多久还要看

shoel · 发表于 2024-10-7 15:48

没李世民大概率会被窦建德KO

年轮 · 发表于 2024-10-7 15:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chobits99 · 发表于 2024-10-7 16:02

李渊屁股没热就开始四处堤防小心眼爱杀人，一堆武将功臣都是跟着李二发家的，不让李二当皇帝肯定会遭到李建成的清洗，刘文静为李渊赴汤蹈火这李渊一点旧情不念说杀就杀其他老臣怎么看，换作是我我也要支持李世民上位，绝不做第二个刘文静，事实也是如功臣所愿李世民没有打卡杀戒杀功臣

SH-gpj · 发表于 2024-10-7 16:20

回复错了，编辑

adretyu67. · 发表于 2024-10-7 16:26

你觉得李渊是心眼小杀功臣。有没有可能是他想着给二儿子上眼药。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-7 16:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

空中的风铃 · 发表于 2024-10-7 16:29

但是李渊抽到当时最强的一张卡，遇事不决放秦王就行。
当然后面打算和最强的卡掰手腕，那就是纯属自己想不开了

1990840223 · 发表于 2024-10-7 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

空中的风铃 · 发表于 2024-10-7 16:42

shoel 发表于 2024-10-7 15:48
没李世民大概率会被窦建德KO

甚至等不到窦建德吧，二战浅水原和柏壁都是李世民救的场，后面打王世充，也是数次被对面突击主帅。

shoel · 发表于 2024-10-7 16:44

年轮发表于 2024-10-7 15:52
还需要等到窦建德？你当刘武周宋金刚提不动刀了吗

苟还是能苟住的，只要安排对人

cuslaa · 发表于 2024-10-7 17:00

chobits99 发表于 2024-10-7 16:02
李渊屁股没热就开始四处堤防小心眼爱杀人，一堆武将功臣都是跟着李二发家的，不让李二当皇帝肯定会遭到李建 ...

刘文静是太靠近李世民了。李渊要削李二，但还要靠李二打天下，只能先削他在朝堂中的势力。

hipper · 发表于 2024-10-7 17:11

1990840223 发表于 2024-10-7 16:39
所以李渊是蠢啊，早立秦王为太子不就行了，天下是谁打下来的心里不清楚吗？ ...

好好看看开国时李二的头衔：天策上将、秦王、太尉、司徒兼尚书令。李渊这个皇帝几乎被架空了的，况且李渊70岁才挂的，这可是贞观九年呀。所以，立不立李二当太子都已经实质上被弄成了太上皇，想去剪除李二羽翼也就是最后一搏而已。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-10-7 17:16

1990840223 发表于 2024-10-7 16:39
所以李渊是蠢啊，早立秦王为太子不就行了，天下是谁打下来的心里不清楚吗？ ...

那隋朝为什么不立杨素

悲剧啊啊 · 发表于 2024-10-7 17:17

hipper 发表于 2024-10-7 17:11
好好看看开国时李二的头衔：天策上将、秦王、太尉、司徒兼尚书令。李渊这个皇帝几乎被架空了的，况且李渊 ...

大哥，武德啊

KisoZJ · 发表于 2024-10-7 17:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LilyWhite · 发表于 2024-10-7 17:19

杨素又不是杨坚的儿子

空中的风铃 · 发表于 2024-10-7 17:22

KisoZJ 发表于 2024-10-7 17:19
这是什么脑回路杨素和杨坚李世民和李渊有啥一样的吗

大概都是同姓吧

Arance · 发表于 2024-10-7 17:25

shoel 发表于 2024-10-7 15:48
没李世民大概率会被窦建德KO

没有李二，然后假如薛举又没像历史上那样突然挂点的话，大概率被薛举ko了

kyomu · 发表于 2024-10-7 17:30

本帖最后由 kyomu 于 2024-10-7 17:43 编辑

只是低估了李二能走到最后一步

论坛助手,iPhone

荻花题叶 · 发表于 2024-10-7 17:40

1990840223 发表于 2024-10-7 16:39
所以李渊是蠢啊，早立秦王为太子不就行了，天下是谁打下来的心里不清楚吗？ ...

朱高煦表示认同

正经的说...李建成表现也挺好的了，实在没理由弃长立幼。但是李世民的表现实在太好了，而且唐初还有一定的外部威胁，所以李世民及其班底也得留着。

李渊自己也愁的很，都想出裂成两国，两个儿子分别继承的昏招了。

所幸最终还是双方团伙火并，没搞成两国开战。

proselyte · 发表于 2024-10-7 17:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

桐生 · 发表于 2024-10-7 17:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

空中的风铃 · 发表于 2024-10-7 17:51

桐生发表于 2024-10-7 17:45
記得殺劉文靜還堅定了李世民要搞玄武門的決心？

不如说刘文静的死团结了李世民那边的功臣们。你功劳还能大过当时的刘文静，和李渊关系能比刘文静更近么，不把李世民推上去，大家统统要被清洗。

鸟耶稣 · 发表于 2024-10-7 17:53

隋末那个版本也不可能跳过活着没犯事的嫡长子去立次子的吧

cyberalogo · 发表于 2024-10-7 17:57

看B站文史up的视频，感觉李建成保位最好的机会就是秦王赴宴给灌毒酒那里，居然没能毒死李世民，也从一个侧面反映出太子真不是那块料。

这件事其实就是个分水岭，后面基本都是你死我活走程序了。

至于这事之后纵横天下，一战擒两王的李世民还终日惴惴不安，甚至求仙问卜，不肯放手一搏，以至于在玄武门被李元吉搞得满地打滚，手忙脚乱，整个“兄弟都想害我，但我还是幻想兄友弟恭”的OOC言情大戏反而令人产生怀疑。

zaozaoxx · 发表于 2024-10-7 18:01

李渊这个只能说模板就在前面，杨坚干的更狠，北周朝那更是杀杀杀

584520184 · 发表于 2024-10-7 18:10

adretyu67. 发表于 2024-10-7 16:26
你觉得李渊是心眼小杀功臣。有没有可能是他想着给二儿子上眼药。

刘文静按道理讲不是老二的人

饼干厂长王耀武 · 发表于 2024-10-7 18:26

cyberalogo 发表于 2024-10-7 17:57
看B站文史up的视频，感觉李建成保位最好的机会就是秦王赴宴给灌毒酒那里，居然没能毒死李世民，也从一个侧 ...

武德七年杨文干事件，太子和秦王就已经是你死我活的状态了。

chobits99 · 发表于 2024-10-7 18:30

心眼太小，以前想不明白现在懂了，李建成死后李二几乎没有清算李建成一派，但是如果反过来

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-10-7 19:40

没有李二宋金刚那里都被打崩了，除了李二其他人全上，包括后来上凌烟阁的一干人等被暴打，最后不得不上李二才扭转局面。

erliuer · 发表于 2024-10-7 19:48

话说宋金刚算是什么水平？感觉刘武周也是仓促拉起的队伍，实力并不是很强。

共和政治文彦博 · 发表于 2024-10-7 19:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-7 19:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

赛菲莉亚 · 发表于 2024-10-7 20:04

隋末一大堆刘邦，项羽式的人物，不是李世民这个乱世有得打呢，李密如果不是没有自己的班底，他绝对是李世民最大的对手，可惜的是他完全是空降到瓦岗寨的控干死了，即使是后面拉拢了不少人，但是都不怎么值得信任，结果就是一场又一场的皮洛士的胜利耗干了自己的力量和威望，窦建德也是刘邦式的人物，可惜的是前期太顺利了，太飘了，一仗就被干死，不然起码要磨上好几年。宋金刚换成任何时代都是一代名将，可惜遇上了强中手。

nibugishi · 发表于 2024-10-7 20:05

本帖最后由 nibugishi 于 2024-10-7 20:06 编辑

cuslaa 发表于 2024-10-7 17:00
刘文静是太靠近李世民了。李渊要削李二，但还要靠李二打天下，只能先削他在朝堂中的势力。 ...

刘文静虽然在李二手下当差，但人家是起事元老，论地位和李二是平的，甚至不输李渊。李渊杀刘真是步烂棋，聪明的话，就应该让刘和李二内耗。结果被李二抢先一步，借李渊的手把刘杀了。

老弗 · 发表于 2024-10-7 20:07

本帖最后由老弗于 2024-10-7 20:11 编辑

问题出在李渊的三个亲戚杨坚、杨勇、杨广都没死多久，李渊会拿隋朝旧事带入其实也正常，杨广没上位前也是个人人称道的贤明皇子，但是他忽视了李世民才是事实上的开国皇帝。。。

chobits99 · 发表于 2024-10-7 20:19

nibugishi 发表于 2024-10-7 20:05
刘文静虽然在李二手下当差，但人家是起事元老，论地位和李二是平的，甚至不输李渊。李渊杀刘真是步烂棋， ...

李渊杀刘文静完全是忌惮他功劳大故意杀他，彻头彻尾的卸磨杀驴杀功臣，李二和一群人替他求情李渊都不听，他很尊敬刘文静这个人，这件事直接导致李二对这个爹产生不满了

cenhr · 发表于 2024-10-7 20:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

battleship64 · 发表于 2024-10-7 20:48

李渊李世民不都改过的么，信多少自己知道

论坛助手,iPhone

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[社会] 李渊这个人是真的不太行，还没坐稳天下就开始杀功臣

评分

年轮年轮当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-5 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 15:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 16:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

1990840223 1990840223 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-9-13 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 16:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

KisoZJ KisoZJ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-7-13 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 17:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

proselyte proselyte 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-2-6 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 17:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

桐生桐生当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-2 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 17:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

共和政治文彦博共和政治文彦博当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-15 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 19:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 19:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cenhr cenhr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-11-24 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 20:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报