找回密码
 立即注册
搜索
查看: 12486|回复: 62

[职场] OpenAI公司化这事山姆奥特曼真不是在明抢?

[复制链接]
     
发表于 2024-9-27 02:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 AraTurambar 于 2024-9-27 03:05 编辑

我到现在还没完全搞明白这事情到底要怎么运作。

如果我没理解错的话,奥特曼以方便融资为名,在OpenAI的非营利组织框架下面开了一个实体公司,然后把ChatGPT等一堆东西和人事关系全都放在了这个公司下面,但是OpenAI仍然保留对这个公司的大部分控制权。

到这里为止看起来还是符合OpenAI本身章程的。

然后奥特曼从纳德拉那里拿了很多很多钱开发GPT,(过程中把那个实体公司的股权转让了一部分给了微软?这个确实发生了吗?有办法核实吗?),一步一步把OpenAI对实体公司的控制权压到了超过50%一点点的地方。

现在奥特曼通过和纳德拉勾结或者不管怎样从哪里拿到了一笔钱,要把OpenAI对这个实体公司的控制权买断,可能还给这个非营利组织留一点董事会席位和股权,但大头要自己拿走。

这种事情真的能发生吗?进行放弃对这个实体公司的控制权的交易真的不违背OpenAI本身的章程吗?马斯克等早期捐赠者真不把奥特曼往死里告?

怎么一股子强抢公款的味道。


评分

参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
citrus + 1
flywuwei + 1 化公为私就是这么朴素
烦不烦 + 1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2024-9-27 03:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 03:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 AraTurambar 于 2024-9-27 03:06 编辑
StaticAnalysis 发表于 2024-9-27 03:04
Sam Assman的虚伪嘴脸真的是一点藏不住
OpenAI founded as non-profit. Sam Altman goes on Joe Rogan Podcast and says he does not really care about money. Sam gets caught driving around Napa in a $4M exotic car. OpenAI turns into for-profit. 3/4 of founding team dips out.
Sketchy.
This whole silicon valley attitude of fake effective altruism, "I do it for the good of humanity, not for the money (but I actually want a lot of money)" fake bullshit is so transparent and off-putting.

这种叫虚伪。

现在正在发生的事情甚至不能称之为虚伪,这是抢劫。

有人在光天化日之下大声密谋抢劫价值1500亿美元的资产,我难以想象这样的事情能够发生。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 03:27 | 显示全部楼层
所以马院士上次状告openAI实质性不搞非营利其实师出有名
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 03:29 | 显示全部楼层
这公司抢钱抢得特别狠,封号不退余额就很恶心
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-9-27 03:36 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 03:42 | 显示全部楼层
YoumuChan 发表于 2024-9-27 03:27
所以马院士上次状告openAI实质性不搞非营利其实师出有名

马斯克的狂怒程度在事情公开之后持续上升。

他雇佣了“一支军队”的律师准备搞死奥特曼。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 03:44 | 显示全部楼层
非盈利组织就是董事会一人一票(除非有特殊安排),又不存在你给这个组织多少钱就有多少股份这种,然后有多少投票权,然后你能用投票权去决定谁能当董事。除非你给钱时候要求给你一个董事席位你再付钱。

章程目标愿景什么的都是董事会能通过就能改。

而新的董事会成员,一般都是现有董事会批准。(除非有特殊安排)

所以政府设立的非盈利组织一般都有一个相应的授权法案去限定他能做什么不能做什么。然后给自己留一个新董事上任需要政府批准什么的条款。

非盈利是说对资助者来说是无法盈利的
但是非盈利组织作为一个法人当然可以盈利,只是因为没有股权所以无法分红,回购,清算(给股东)

然后对一些特定目标的非营利性组织比如说慈善组织,政治组织,宗教组织,你满足了某些法律要求要求可以免税。

但是如果你不在意这些愿意去交税的话那董事会的行动自由程度非常非常大。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 03:44 | 显示全部楼层
ZekNagPul 发表于 2024-9-27 03:36
奥特曼一直很拟人
倒是扎克伯格越来越像正经人

他就没想过如果他真的巧取豪夺成功了,Fair Use的挡箭牌就不存在了。

版权方,或者任何一个在互联网上写过东西的人,都可以对GPT提出主张。

他现在这样躲在非营利组织的后面操纵世界最强的AI研究所不好吗,就一点要变现?
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 03:46 | 显示全部楼层
璇瑢子R 发表于 2024-9-27 03:44
非盈利组织就是董事会一人一票(除非有特殊安排),又不存在你给这个组织多少钱就有多少股份这种,然后有多 ...

所以上次OpenAI董事会政变真的是合理的预防性措施,可惜被挫败了。

现在只要奥特曼搞定董事会就能改章程,当然问题还是为什么董事会要配合他。

还有最大的问题就是公司化之后真的还能用fair use理由吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 03:47 | 显示全部楼层
嘴上说着不为钱,私下开着400万美金的柯尼赛格,你就应当知道这人有很大问题了...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 03:57 | 显示全部楼层
能求解读下mirai那帮人是为啥跑路吗?

看着好像不是去这个盈利公司了?
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 03:59 | 显示全部楼层
jojog 发表于 2024-9-27 03:57
能求解读下mirai那帮人是为啥跑路吗?

看着好像不是去这个盈利公司了?

盈利公司本来就是OpenAI的运行实体啊,整个2019年以来的OpenAI的实际业务就是盈利公司做的。

显然是山姆奥特曼不装了大家就各回各家了呗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 04:28 | 显示全部楼层
ZekNagPul 发表于 2024-9-27 03:36
奥特曼一直很拟人
倒是扎克伯格越来越像正经人

都是该上路灯的畜生。无需分先后。



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 04:29 | 显示全部楼层
AraTurambar 发表于 2024-9-27 03:42
马斯克的狂怒程度在事情公开之后持续上升。

他雇佣了“一支军队”的律师准备搞死奥特曼。 ...

“不就是一支军队吗,看我用ai成步堂推回去!”
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 06:09 | 显示全部楼层
Good questions!

Right now, OpenAI, Inc. (California non-profit, lets say the charity) is the sole controlling shareholder of OpenAI Global LLC (Delaware for-profit, lets say the company). So, just to start off with the big picture: the whole enterprise was ultimately under the sole control of the non-profit board, who in turn was obligated to operate in furtherance of "charitable public benefit". This is what the linked article means by "significant governance changes happening behind the scenes," which should hopefully convince you that I'm not making this part up.

To get really specific, this change would mean that they'd no longer be obligated to comply with these CA laws:

https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displayText.x...

https://oag.ca.gov/system/files/media/registration-reporting...

And, a little less importantly, comply with the guidelines for "Public Charities" covered by federal code 501(c)(3) (https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/501) covered by this set of articles: https://www.irs.gov/charities-non-profits/charitable-organiz... . The important bits are:

  The term charitable is used in its generally accepted legal sense and includes relief of the poor, the distressed, or the underprivileged; advancement of religion; advancement of education or science; erecting or maintaining public buildings, monuments, or works; lessening the burdens of government; lessening neighborhood tensions; eliminating prejudice and discrimination; defending human and civil rights secured by law; and combating community deterioration and juvenile delinquency.
  ... The organization must not be organized or operated for the benefit of private interests, and no part of a section 501(c)(3) organization's net earnings may inure to the benefit of any private shareholder or individual.

I'm personally dubious about the specific claims you made about revenue, but that's hard to find info on, and not the core issue. The core issue was that they were obligated (not just, like, promising) to direct all of their actions towards the public good, and they're abandoning that to instead profit a few shareholders, taking the fruit of their financial and social status with them. They've been making some money for some investors (or losses...), but the non-profit was, legally speaking, only allowed to permit that as a means to an end.

Naturally, this makes it very hard to explain how the nonprofit could give up basically all of its control without breaking its obligations.

All the above covers "why does it feel unfair for a non-profit entity to gift its assets to a for-profit", but I'll briefly cover the more specific issue of "why does it feel unfair for OpenAI in particular to abandon their founding mission". The answer is simple: they explicitly warned us that for-profit pursuit of AGI is dangerous, potentially leading to catastrophic tragedies involving unrelated members of the global public. We're talking "mass casualty event"-level stuff here, and it's really troubling to see the exact same organization change their mind now that they're in a dominant position. Here's the relevant quotes from their founding documents:

  OpenAI is a non-profit artificial intelligence research company. Our goal is to advance digital intelligence in the way that is most likely to benefit humanity as a whole, unconstrained by a need to generate financial return. Since our research is free from financial obligations, we can better focus on a positive human impact...
  It’s hard to fathom how much human-level AI could benefit society, and it’s equally hard to imagine how much it could damage society if built or used incorrectly. Because of AI’s surprising history, it’s hard to predict when human-level AI might come within reach. When it does, it’ll be important to have a leading research institution which can prioritize a good outcome for all over its own self-interest.

From their 2015 founding post: https://openai.com/index/introducing-openai/

  We commit to use any influence we obtain over AGI’s deployment to ensure it is used for the benefit of all, and to avoid enabling uses of AI or AGI that harm humanity or unduly concentrate power. Our primary fiduciary duty is to humanity...
  We are concerned about late-stage AGI development becoming a competitive race without time for adequate safety precautions. Therefore, if a value-aligned, safety-conscious project comes close to building AGI before we do, we commit to stop competing with and start assisting this project. We will work out specifics in case-by-case agreements, but a typical triggering condition might be “a better-than-even chance of success in the next two years.”

From their 2018 charter: https://web.archive.org/web/20230714043611/https://openai.co...

Sorry for the long reply, and I appreciate the polite + well-researched question! As you can probably guess, this move makes me a little offended and very anxious. For more, look at the posts from the leaders who quit in protest yesterday, namely their CTO.


Hacker News上面的一个回复。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 06:15 | 显示全部楼层
Corporate tax is always only paid on profit and is usually a minor part of the tax draw for the government from corporations of all sizes.

The vast majority of taxes paid in developed nations are employee taxes and whatever national+local sales taxes and health/pension equivalent taxes are (indirectly) levied (usually 60-80% of national income). Asset taxes are a bit different.

It's true even in the bootstrapped company case: If you earn say $100k and keep $50k after all the employee indirect/direct taxes. Now imagine you spend $40k of that $50k in savings, setting up a business. You spend $30k on another employee, paying $15k of employer and employee taxes, and spend the other $10k on a company to do marketing (who will spend $5k of that on employees and pay $2.5k of tax), and you earn less than $40k in income, by the end of year 1 you have:

1) A loss-making startup which nonetheless is further along then nothing

2) Out of $100k of your original value, $67.5k has already reached the government within 12 months

3) Your time doing the tech side was not compensated but could not (for obvious anti-fraud reasons) be counted as a loss and as you have noted, you don't pay tax when you make a loss, and you don't get any kind of negative rebate (except certain sales tax regimes or schemes).

If you are in the US, the above is currently much worse due to the insane way R&D Software spend needs to be spread immediately as a tax burden.

So it's really not fair to say a new startup isn't paying taxes. They almost always are. There are very few companies or startups that pay less than 50% of their income to staff, and almost all of those are the unicorns or exceptional monopoly/class leaders. Startups, and founders tend to disproportionately give more of their income and are essentially to that extent re-taxed.

Even though you saved the money in order to start a startup, and paid your due employee taxes, you then have to pay employee taxes to use it, etc.


税上面似乎也是有很大问题的。

如果这么做可以的话,以后所有创业公司都可以先把自己包装成501c实体然后转型成盈利公司了。

是,创业公司一般亏损所以不交公司税,但是公司税只是一小部分。

IRS呢,无敌的IRS管一管啊!
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 06:44 | 显示全部楼层
而且OpenAI还不是一个501c6实体(贸易行会),是一个501c3实体(宗教、慈善、教育)。

前者被公司化的例子是有的,NFL,没有任何人对此提出异议。

但是501c3实体被公司化有些挑战公序良俗了……我觉得山姆奥特曼采取了完全无视民意的疯狂举动。

固然,不存在对应OpenAI的授权法律来限制董事会采取任何能得到投票多数的行动。

奥特曼当然可以雇来一大群律师和会计师把他的行动变成合法的,但是把一个掌握重要科技和巨大财富的501c3实体变成公司是一个政治问题。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 08:20 | 显示全部楼层
OpenAI上一个Open开源的还是Whisper模型吧,再往前是GPT1.0 2.0,再往后就没听它open啥了,发paper解释自己怎么做到的也算一种open吧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 09:00 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:17 | 显示全部楼层
泰坦失足 发表于 2024-9-27 08:20
OpenAI上一个Open开源的还是Whisper模型吧,再往前是GPT1.0 2.0,再往后就没听它open啥了,发paper解释自己 ...

那么多挂着Open抬头的项目,离谱成OpenAI这样的还是第一回见。

这是个501c3组织,性质相当于教会、慈善团体、医院、大学,这都能私有化我看美国政府也别开了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-9-27 12:22 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:26 来自手机 | 显示全部楼层
这个事上是应该支持马一龙
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:28 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2024-9-27 12:22
讼棍之国,相信他们能魔法对轰的,真让他赢了那也只能说明对面技不如人

我看不出奥特曼要怎么赢。

虽然说董事会理论上可以为所欲为,但是非营利组织的董事会还是有为了组织的最佳利益行动的一般义务的。

我无法理解和组织的实际资产脱钩到底要怎么符合这个最佳利益,疯狂宇宙。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
觉得这个是政治问题的人是不是没睡醒,阿米是资本主义国家,资本主义不追求利益才叫政治问题
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:35 | 显示全部楼层
奥特曼是不是已经他们开发出来的超级人工智能控制了?
这个人工智能体准备跨出进入人类社会的第一步
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 AraTurambar 于 2024-9-27 12:40 编辑
吉米亨 发表于 2024-9-27 12:33
觉得这个是政治问题的人是不是没睡醒,阿米是资本主义国家,资本主义不追求利益才叫政治问题 ...

美国是大资本合伙开的国家没错,但是大资本又不是只有他奥特曼。

OpenAI对别家商业公司有多少不对称优势,现在能让他落袋为安?

一个501c3科研机构都能随便改组成商业公司,绝对动摇国本。
Openai Inc, fiscal year ending Dec. 2022
Organization zip code
94110-2043
Organization city
San Francisco
Investment income ($)
42,874
Tax code designation
501(c)(3)


这都不叫侵吞公家财产,天下没有侵吞公家财产了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:39 | 显示全部楼层
AraTurambar 发表于 2024-9-27 12:36
美国是大资本合伙开的国家没错,但是大资本又不是只有他奥特曼。

OpenAI对别家商业公司有多少不对称优势 ...

也许其他科研机构乃至教育和慈善机构都在翘首以盼呢?管他什么国本,自己的账本才重要。你不能用社会主义国家的固有思维去套资本主义国家
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2024-9-27 12:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:41 | 显示全部楼层
吉米亨 发表于 2024-9-27 12:39
也许其他科研机构乃至教育和慈善机构都在翘首以盼呢?管他什么国本,自己的账本才重要。你不能用社会主义 ...

哪能啊,上面有人不都说了大量的大型非营利机构都是有配套法律管制的,为所欲为直接被政府拿下了。

OpenAI性质类似于私人研究所才没政府直接插手的渠道而已。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:44 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2024-9-27 12:41
So?
新董事会脑门子写着NSA叁字,那这么做就是为了国家安全。你单个资本家算老几? ...

NSA要控制OpenAI有什么必要拆掉501c3架构,留着才好管理吧?

话说回来,NSA要控制谁,还要站到明面上来?FISC发个信就能为所欲为的事。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-9-27 12:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2024-9-27 12:41
So?
新董事会脑门子写着NSA叁字,那这么做就是为了国家安全。你单个资本家算老几? ...

我寻思什么组织形式都不影响NSA实际操盘,非营利组织财报相对不透明反而更适合操作,还是你自己yy一个慈善公益组织就能保持中立,现在要被逼改公司了?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-9-27 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
AraTurambar 发表于 2024-9-27 03:05
这种叫虚伪。

现在正在发生的事情甚至不能称之为虚伪,这是抢劫。

就是因为1500亿美金所以才不择手段啊

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-9-27 12:52 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2024-9-27 12:48
那不正好吗,小人不得志,群众看笑话

我阴谋论一下,纳德拉挖好了坑,等奥特曼往里跳。

从SBF到奥特曼,这群人是真的飞蛾扑火一样地死要钱。

等奥特曼把自己搞倒台了,正好收回微软投资,赚翻。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 14:59 | 显示全部楼层
反倒觉得这个事情对于防止资源技术垄断有利,盈利公司受限也不会少,只不过这人是有点吃相难看了,马院士忍不了也是早就知道计划了吧

—— 来自 S1Fun
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
AraTurambar 发表于 2024-9-27 12:44
NSA要控制OpenAI有什么必要拆掉501c3架构,留着才好管理吧?

话说回来,NSA要控制谁,还要站到明面上来 ...

原来是nsa要管的好,现在是nsa的汤姆少将要划拉进自己口袋。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-9-27 17:01 | 显示全部楼层
AraTurambar 发表于 2024-9-27 12:36
美国是大资本合伙开的国家没错,但是大资本又不是只有他奥特曼。

OpenAI对别家商业公司有多少不对称优势 ...

朴素的法感情来看不方便也不能转性质吧,但是501c3把下属资产卖给第三人不就好了吗
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2024-9-27 19:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-1-29 07:58 , Processed in 0.122016 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表